Обсуждение: институт контрактных управляющих и служб

Организационные вопросы, возникающие при создании и осуществлении деятельности Контрактной службы, Контрактного управляющего Заказчика

Re: Ст.38 Контрактная служба, контрактный управляющий

Сообщение Сергий » 13 дек 2016, 09:27

Leksele писал(а):
Сергий писал(а):да, неправ: по гражданско-правовому, должности КУ в штате - нет.

То есть, вы хотите сказать, что у вас стоит запись в трудовой книжке об увольнении с предприятия?

С Нового года, на договор.

Сергий
Завсегдатай
 
Сообщений: 375
Зарегистрирован: 22 июл 2014, 09:50
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 15 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 12

Re: Ст.38 Контрактная служба, контрактный управляющий

Сообщение NadinTB555 » 13 дек 2016, 09:40

Сергий писал(а):
Leksele писал(а):
Сергий писал(а):да, неправ: по гражданско-правовому, должности КУ в штате - нет.

То есть, вы хотите сказать, что у вас стоит запись в трудовой книжке об увольнении с предприятия?

С Нового года, на договор.
:co_ol: :co_ol: :co_ol:
Вопрос

Вопрос в рамках внедрения 44-ФЗ. Может ли быть назначен контрактный управляющий в учреждении который не состоит в штате учреждения , а работает по договору для исполнения данных функций?

Ответ

В соответствии с ч. 2 ст. 38 ФЗ № 44 в случае если совокупный годовой объем закупок заказчика в соответствии с планом-графиком не превышает сто миллионов рублей и у заказчика отсутствует контрактная служба, заказчик назначает должностное лицо, ответственное за осуществление закупки или нескольких закупок, включая исполнение каждого контракта (далее — контрактный управляющий).

Под должностным лицом следует понимать лицо, постоянно, временно или в соответствии со специальными полномочиями осуществляющее функции представителя власти, то есть наделенное в установленном законом порядке распорядительными полномочиями в отношении лиц, не находящихся в служебной зависимости от него, а равно лицо, выполняющее организационно-распорядительные или административно-хозяйственные функции в государственных органах, органах местного самоуправления, государственных и муниципальных организациях, а также в Вооруженных Силах РФ, других войсках и воинских формированиях РФ.

По нашему мнению, назначение на должность конкурсного управляющего может осуществляться несколькими способами:

1. Функции контрактного управляющего могут быть возложены приказом на штатного сотрудника организации, который уже работает в организации заказчика. Например, на главного бухгалтера.

2. Законодательство РФ не содержит прямого запрета на назначение гражданина должностным лицом по гражданско-правовому договору. Однако на такое лицо не могут распространятся нормы трудового права, в отношении него не должны создаваться приказы. Более того, если контрактный управляющий, привлеченный на основании гражданско-правового договора, будет осуществлять свою деятельность на постоянной основе и получать за это ежемесячную оплату, то такой договор может быть признан трудовым договором по решению суда, если с таким требованием обратится гражданин или контролирующий орган. Также в последнем случае могут возникнуть проблемы с налоговой, так как при привлечении сотрудника по гражданско-правовому договору выплачивается меньше налогов, чем за штатного.

Таким образом, мы считаем, что в случае привлечения в качестве контрактного управляющего лица, который разово будет осуществлять такую деятельность, возможно заключение гражданско-правового договора, если такая деятельность будет носить постоянный характер, то лучше наделить такими функциями штатного сотрудника (либо новую штатную единицу, либо существующую).

http://zakupki-er.ru/vopros-po-kontrakt ... hhemu.html
Оптимизм — это недостаток информации. (Ф.Раневская)
Аватар пользователя
NadinTB555
Профессор
 
Сообщений: 5715
Зарегистрирован: 05 май 2014, 09:02
Откуда: Деревня Гадюкино
Благодарил (а): 117 раз.
Поблагодарили: 660 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 351

Re: нужна помощь

Сообщение kir_dfg » 11 авг 2017, 01:16

Leksele писал(а):
Alienora писал(а):Бухгалтерия даже не то что забывает, а, по сообщениям многих КУ, не считает нужным это делать.

И не должна это делать.... :a_g_a:
Кто-то из тех кто сообщает пусть не читал, но хотя бы знает о существовании Закона о бухучете, положения о бухгалтерии на родном предприятии? Сомневаюсь.... :)-(:

Я-то все прекрасно знаю, ибо на моем "предприятии", как Вы его назвали, используются программные средства моей разработки, в том числе и бухгалтерского учета. Но лично мне абсолютно наплевать на это все в тот момент, когда речь заходит о закупках. Если меня не оповестят о поступлении этих документов, штраф буду платить я, а не какой-то там бухгалтер. А между тем, данную проблему можно было бы решить, если бы не было столько лени. Зато при попытке создания КС все дружно начинают трусить и всеми силами отпихиваются, как дети. Конечно, боязно, проще все на чернорабочего свалить.
В камере пыток при допросе ты - единственный незаменимый человек. Будь хозяином положения. (с) Доктор Кто
Аватар пользователя
kir_dfg
Профессор
 
Сообщений: 7704
Зарегистрирован: 19 дек 2016, 11:34
Благодарил (а): 55 раз.
Поблагодарили: 1058 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 384

Re: нужна помощь

Сообщение Leksele » 11 авг 2017, 01:18

Alienora писал(а):Вопрос только в том, что тогда большинству КУ придётся каждый день туда ходить (если это в разумных пределах расстояния, а то бывает всяко), поскольку бухгалтерия не считает нужным сообщать всяким КУ о результатах своих проводок и о получении документов от поставщиков

Вы основы управления на предприятии не понимаете. То что у вас есть (или у других) и как должно быть - это две большие разницы.
Мне очевидно, ПОЧЕМУ это происходит. Десятки лет госпредприятия работали при одной и то же структуре управления. И тут вдруг появилось новое тело, которое должно влиться каким-то образом в существующие рамки.
И тут же тендерные отделы наделили себя какими-то сверхважным и особенным положением. По сути, тендерный отдел - это отдел материально-технического снабжения на новый лад. Только и всего, а гонору - вон даже бухгалтерия им что-то должна.
Всю жизнь работники ОМТС, включая кладовщиков с затворок предприятия ходили ежедневно в бухгалтерию и это НОРМАЛЬНО.
Так вот вина руководителей организации, которые не смогли или не могут наладить управление между отделами. Только и всего.
leksele@yahoo.com Защита от РНП. Жалобы в ФАС, иски в арбитраж, заполнение формы 2

Leksele
Профессор
 
Сообщений: 9527
Зарегистрирован: 07 фев 2014, 16:22
Благодарил (а): 299 раз.
Поблагодарили: 1064 раз.
Роль: Поставщик

Re: нужна помощь

Сообщение kir_dfg » 11 авг 2017, 01:21

Leksele писал(а):
Alienora писал(а):Вопрос только в том, что тогда большинству КУ придётся каждый день туда ходить (если это в разумных пределах расстояния, а то бывает всяко), поскольку бухгалтерия не считает нужным сообщать всяким КУ о результатах своих проводок и о получении документов от поставщиков

Вы основы управления на предприятии не понимаете. То что у вас есть (или у других) и как должно быть - это две большие разницы.
Мне очевидно, ПОЧЕМУ это происходит. Десятки лет госпредприятия работали при одной и то же структуре управления. И тут вдруг появилось новое тело, которое должно влиться каким-то образом в существующие рамки.
И тут же тендерные отделы наделили себя какими-то сверхважным и особенным положением. По сути, тендерный отдел - это отдел материально-технического снабжения на новый лад. Только и всего, а гонору - вон даже бухгалтерия им что-то должна.
Всю жизнь работники ОМТС, включая кладовщиков с затворок предприятия ходили ежедневно в бухгалтерию и это НОРМАЛЬНО.
Так вот вина руководителей организации, которые не смогли или не могут наладить управление между отделами. Только и всего.

Есть одна маленькая проблема. Вы или не работали в роли заказчика, или ненавидите его как класс. Скорее, второе. Поэтому суждения Ваши не вполне объективны. Тело-то, конечно, появилось, но не по своей воле. Ни одному нормальному человеку не захочется работать в таких условиях. А Вы выставляете это все так, как будто мы сами это придумали и сами всех напрягаем.
В камере пыток при допросе ты - единственный незаменимый человек. Будь хозяином положения. (с) Доктор Кто
Аватар пользователя
kir_dfg
Профессор
 
Сообщений: 7704
Зарегистрирован: 19 дек 2016, 11:34
Благодарил (а): 55 раз.
Поблагодарили: 1058 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 384

Re: нужна помощь

Сообщение Leksele » 11 авг 2017, 01:23

kir_dfg писал(а):Если меня не оповестят о поступлении этих документов, штраф буду платить я, а не какой-то там бухгалтер. А между тем, данную проблему можно было бы решить, если бы не было столько лени. Зато при попытке создания КС все дружно начинают трусить и всеми силами отпихиваются, как дети. Конечно, боязно, проще все на чернорабочего свалить.

Вы в управлении предприятием не участвуете и простой винт.
Рассуждение на уровне работяги... Он, понятно, самый важный...
Да пофиг ваши программы.
leksele@yahoo.com Защита от РНП. Жалобы в ФАС, иски в арбитраж, заполнение формы 2

Leksele
Профессор
 
Сообщений: 9527
Зарегистрирован: 07 фев 2014, 16:22
Благодарил (а): 299 раз.
Поблагодарили: 1064 раз.
Роль: Поставщик

Re: нужна помощь

Сообщение Leksele » 11 авг 2017, 01:27

kir_dfg писал(а):Есть одна маленькая проблема. Вы или не работали в роли заказчика, или ненавидите его как класс. Скорее, второе. Поэтому суждения Ваши не вполне объективны. Тело-то, конечно, появилось, но не по своей воле. Ни одному нормальному человеку не захочется работать в таких условиях. А Вы выставляете это все так, как будто мы сами это придумали и сами всех напрягаем.

Ну что я с вами буду дискутировать.
Неужели вы не понимаете, что одно и тоже предприятие одновременно и Заказчик и Поставщик?
Вы не поняли, что пишу об управлении предприятием? Причем здесь условия конкретного рабочего места?
Это вы к своему директору апеллируйте....
leksele@yahoo.com Защита от РНП. Жалобы в ФАС, иски в арбитраж, заполнение формы 2

Leksele
Профессор
 
Сообщений: 9527
Зарегистрирован: 07 фев 2014, 16:22
Благодарил (а): 299 раз.
Поблагодарили: 1064 раз.
Роль: Поставщик

Re: нужна помощь

Сообщение kir_dfg » 11 авг 2017, 01:28

Leksele писал(а):
kir_dfg писал(а):Если меня не оповестят о поступлении этих документов, штраф буду платить я, а не какой-то там бухгалтер. А между тем, данную проблему можно было бы решить, если бы не было столько лени. Зато при попытке создания КС все дружно начинают трусить и всеми силами отпихиваются, как дети. Конечно, боязно, проще все на чернорабочего свалить.

Вы в управлении предприятием не участвуете и простой винт.
Рассуждение на уровне работяги... Он, понятно, самый важный...
Да пофиг ваши программы.

Я в курсе, что Вам пофиг. :hi_hi_hi: Вы часто здесь это слово повторяете. Просто есть те, кому это не пофиг. Не одни же мы с Alienora в таком положении находимся. Но мы хоть говорим о собственной работе, а Вы судите о том, чего не пробовали в этой жизни. Поверьте, писать жалобы на заков, зарабатывая на этом - это не трястись каждый день о грядущих проверках КО при зарплатах вдвое меньше чем минимальная сумма штрафа. Не отрицаю, сложно и долго, но все же это не то.
В камере пыток при допросе ты - единственный незаменимый человек. Будь хозяином положения. (с) Доктор Кто
Аватар пользователя
kir_dfg
Профессор
 
Сообщений: 7704
Зарегистрирован: 19 дек 2016, 11:34
Благодарил (а): 55 раз.
Поблагодарили: 1058 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 384

Re: нужна помощь

Сообщение Alienora » 11 авг 2017, 01:30

Leksele писал(а):
kir_dfg писал(а):Если меня не оповестят о поступлении этих документов, штраф буду платить я, а не какой-то там бухгалтер. А между тем, данную проблему можно было бы решить, если бы не было столько лени. Зато при попытке создания КС все дружно начинают трусить и всеми силами отпихиваются, как дети. Конечно, боязно, проще все на чернорабочего свалить.

Вы в управлении предприятием не участвуете и простой винт.
Рассуждение на уровне работяги... Он, понятно, самый важный...
Да пофиг ваши программы.

Juppiter iratus ergo nefas.
Leksele писал(а):Так вот вина руководителей организации, которые не смогли или не могут наладить управление между отделами. Только и всего.

Вот именно, автору нужен образец нормативного документа о взаимодействии между отделами. Ей дали совет. А Вы что такую демагогию развели?
Аватар пользователя
Alienora
Профессор
 
Сообщений: 9475
Изображения: 0
Зарегистрирован: 22 янв 2013, 10:25
Благодарил (а): 117 раз.
Поблагодарили: 1301 раз.
Роль: Заказчик

Re: нужна помощь

Сообщение kir_dfg » 11 авг 2017, 01:33

Leksele писал(а):
kir_dfg писал(а):Есть одна маленькая проблема. Вы или не работали в роли заказчика, или ненавидите его как класс. Скорее, второе. Поэтому суждения Ваши не вполне объективны. Тело-то, конечно, появилось, но не по своей воле. Ни одному нормальному человеку не захочется работать в таких условиях. А Вы выставляете это все так, как будто мы сами это придумали и сами всех напрягаем.

Ну что я с вами буду дискутировать.
Неужели вы не понимаете, что одно и тоже предприятие одновременно и Заказчик и Поставщик?
Вы не поняли, что пишу об управлении предприятием? Причем здесь условия конкретного рабочего места?
Это вы к своему директору апеллируйте....

Да я понимаю, о чем Вы. Просто изначально вопрос стоял о том, что бухгалтерии неплохо бы хоть как-то информировать о том, что она что-то оплатила. Вот и все. И я, кстати, не поставщик...Хотя я нормально отношусь к поставщикам как к классу, но никогда в жизни на их место не пойду. Просто потому, что вижу, какие экземпляры иногда попадаются...У меня нет желания, чтобы обо мне думали как о каком-то спекулянте. Ибо в нашем мире еще остались люди, обожающие всех пихать под одну гребенку. Но это уже так, оффтоп пошел. Потом отправлю эту переписку в тему про философию КУ.
В камере пыток при допросе ты - единственный незаменимый человек. Будь хозяином положения. (с) Доктор Кто
Аватар пользователя
kir_dfg
Профессор
 
Сообщений: 7704
Зарегистрирован: 19 дек 2016, 11:34
Благодарил (а): 55 раз.
Поблагодарили: 1058 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 384

Пред.След.

Вернуться в Контрактная служба/управляющий

Кто сейчас на форуме

Зарегистрированные пользователи: ASGOR, Google [Bot], Милович, Татьяна

Работает на phpВВ © 2000, 2002, 2005, 2007 phpВВ Group