Обсуждение: ограничение конкуренции или нет

Обсуждение Федерального закона 94-ФЗ. Толкования, новые редакции, проблемы и их решения.

Re: Ограничение количества участников размещения заказа?

Сообщение NikolayAlekseevich » 25 апр 2013, 15:45

"Так заказчик хочет конкретный товар. У него есть обоснование НМЦ. Какое же это ограничение?"
Ему для стирки или "шашечки"

На мой взгляд самое прямое
94-ФЗ Статья 1, часть 1: «Действие Закона о размещении заказов направлено ..., эффективное использование средств бюджетов и внебюджетных источников финансирования, расширение возможностей для участия физических и юридических лиц в размещении заказов и стимулирования такого участия, а также развития добросовестной конкуренции...
Далее:
4-ФЗ Статья 45, часть 2
Извещение о проведении запроса котировок не может содержать указание на знаки обслуживания, фирменные наименования, патенты, полезные модели, промышленные образцы, наименования мест происхождения товаров или наименования производителей, а также требования к товарам, их производителям, информации, работам, услугам, если такие требования влекут за собой ограничение количества участников размещения заказа.

Выдвигая излишние требования к товару, можно дойти до ситуации, что Заказчику нужен будет порошок в "синей красивой упаковке" и проч..
А конкурентные порошки в других, не синих упаковках.
Или я не прав?

NikolayAlekseevich
Посетитель
 
Сообщений: 12
Зарегистрирован: 10 апр 2013, 13:55
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 0

Re: Ограничение количества участников размещения заказа?

Сообщение paulusFV » 25 апр 2013, 15:50

Ребят читайте и запоминайте - заказчик не может закладывать параметры под конкретный товар (135фз о защите конкуренции) если не обосновывает это в документации (необходимость совместимости с ранее купленным товаром и т.д.), пишится запрос заказчику о том, что вы "заточили под определенный товар свое ТЗ", заказчики никак уже много лет не хотят думать головой и тупо копируют этикетку продукта с магазина, если они в ответ не меняют ТЗ и пишут что не ограничивают никого, пишите жалобу в ФАС. я был на многих разбирательствах ФАС по данному вопросу и комиссия задает один вопрос заказчику - назовите хотябы 2-3 марки товара подходящие под ваши параметры, если заказчик начинает мычать и нести околесицу - торги сносят и выписывают заказчику штрафик.
была бы моя воля - сжег бы все эти законы о закупках с их положениями и приложениями
Аватар пользователя
paulusFV
Завсегдатай
 
Сообщений: 284
Зарегистрирован: 30 мар 2011, 11:35
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 24 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: -21

Re: Ограничение количества участников размещения заказа?

Сообщение Августа » 25 апр 2013, 15:54

NikolayAlekseevich писал(а):Выдвигая излишние требования к товару, можно дойти до ситуации, что Заказчику нужен будет порошок в "синей красивой упаковке" и проч..
А конкурентные порошки в других, не синих упаковках.
Или я не прав?

а у нас, как бы, блюдутся интересы перекупщиков, а не производителей...
и если порошок в "синей красивой упаковке" могут купить и перепродать заказчику хотя бы 3 потенциальных поставщика, то получается, что ограничения кол-ва участников нет... :nez-nayu:

Августа
Профессор
 
Сообщений: 3308
Изображения: 0
Зарегистрирован: 26 июл 2012, 10:34
Благодарил (а): 41 раз.
Поблагодарили: 370 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 150

Re: Ограничение количества участников размещения заказа?

Сообщение Августа » 25 апр 2013, 15:56

paulusFV писал(а):Ребят читайте и запоминайте - заказчик не может закладывать параметры под конкретный товар (135фз о защите конкуренции) если не обосновывает это в документации (необходимость совместимости с ранее купленным товаром и т.д.), пишится запрос заказчику о том, что вы "заточили под определенный товар свое ТЗ", заказчики никак уже много лет не хотят думать головой и тупо копируют этикетку продукта с магазина, если они в ответ не меняют ТЗ и пишут что не ограничивают никого, пишите жалобу в ФАС. я был на многих разбирательствах ФАС по данному вопросу и комиссия задает один вопрос заказчику - назовите хотябы 2-3 марки товара подходящие под ваши параметры, если заказчик начинает мычать и нести околесицу - торги сносят и выписывают заказчику штрафик.

а решения дадите почитать?
с учетом того, что у ТС запрос котировок...

Августа
Профессор
 
Сообщений: 3308
Изображения: 0
Зарегистрирован: 26 июл 2012, 10:34
Благодарил (а): 41 раз.
Поблагодарили: 370 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 150

Re: Ограничение количества участников размещения заказа?

Сообщение paulusFV » 25 апр 2013, 15:59

ищите в сети, про запрос котировок не знаю, это не торги и на них не расспространяется 135фз, но про эл аукцион это 100%
была бы моя воля - сжег бы все эти законы о закупках с их положениями и приложениями
Аватар пользователя
paulusFV
Завсегдатай
 
Сообщений: 284
Зарегистрирован: 30 мар 2011, 11:35
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 24 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: -21

Re: Ограничение количества участников размещения заказа?

Сообщение NikolayAlekseevich » 25 апр 2013, 16:00

Августа писал(а):
NikolayAlekseevich писал(а):Выдвигая излишние требования к товару, можно дойти до ситуации, что Заказчику нужен будет порошок в "синей красивой упаковке" и проч..
А конкурентные порошки в других, не синих упаковках.
Или я не прав?

а у нас, как бы, блюдутся интересы перекупщиков, а не производителей...
и если порошок в "синей красивой упаковке" могут купить и перепродать заказчику хотя бы 3 потенциальных поставщика, то получается, что ограничения кол-ва участников нет... :nez-nayu:


Хорошо, а как быть со след.:
94-ФЗ, статья 41.6, часть 4 , пункт 1: "требования к качеству, техническим характеристикам товара, .... При этом должны быть указаны используемые для определения соответствия потребностям заказчика или эквивалентности предлагаемого к поставке или к использованию при выполнении работ, оказании услуг товара максимальные и (или) минимальные значения таких показателей и показатели, значения которых не могут изменяться;"

То есть как я понимаю, требования должны быть измеримы, с указанием цифровых величин, а не рекламных слоганов

NikolayAlekseevich
Посетитель
 
Сообщений: 12
Зарегистрирован: 10 апр 2013, 13:55
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 0

Re: Ограничение количества участников размещения заказа?

Сообщение Августа » 25 апр 2013, 16:04

NikolayAlekseevich писал(а):Хорошо, а как быть со след.:
94-ФЗ, статья 41.6, часть 4 , пункт 1: "требования к качеству, техническим характеристикам товара, .... При этом должны быть указаны используемые для определения соответствия потребностям заказчика или эквивалентности предлагаемого к поставке или к использованию при выполнении работ, оказании услуг товара максимальные и (или) минимальные значения таких показателей и показатели, значения которых не могут изменяться;"

То есть как я понимаю, требования должны быть измеримы, с указанием цифровых величин, а не рекламных слоганов

это относится к аукам... а у вас котировка)
а там должно быть вот это:
Статья 43. Требования, предъявляемые к запросу котировок

Запрос котировок должен содержать следующие сведения:

4) наименование, характеристики и количество поставляемых товаров, наименование, характеристики и объем выполняемых работ, оказываемых услуг. При этом должны быть указаны требования, установленные заказчиком, уполномоченным органом, к качеству, техническим характеристикам товара, работ, услуг, требования к их безопасности, требования к функциональным характеристикам (потребительским свойствам) товара, требования к размерам, упаковке, отгрузке товара, требования к результатам работ и иные показатели, связанные с определением соответствия поставляемого товара, выполняемых работ, оказываемых услуг потребностям заказчика. Указанные требования устанавливаются в соответствии с частями 2.1 - 3.4 статьи 34 настоящего Федерального закона;

Августа
Профессор
 
Сообщений: 3308
Изображения: 0
Зарегистрирован: 26 июл 2012, 10:34
Благодарил (а): 41 раз.
Поблагодарили: 370 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 150

Re: Ограничение количества участников размещения заказа?

Сообщение NikolayAlekseevich » 25 апр 2013, 16:21

Да, вы правы...

NikolayAlekseevich
Посетитель
 
Сообщений: 12
Зарегистрирован: 10 апр 2013, 13:55
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 0

Re: Ограничение количества участников размещения заказа?

Сообщение SiMiX » 25 апр 2013, 16:40

paulusFV писал(а):Ребят читайте и запоминайте - заказчик не может закладывать параметры под конкретный товар (135фз о защите конкуренции) если не обосновывает это в документации (необходимость совместимости с ранее купленным товаром и т.д.), пишится запрос заказчику о том, что вы "заточили под определенный товар свое ТЗ", заказчики никак уже много лет не хотят думать головой и тупо копируют этикетку продукта с магазина, если они в ответ не меняют ТЗ и пишут что не ограничивают никого, пишите жалобу в ФАС. я был на многих разбирательствах ФАС по данному вопросу и комиссия задает один вопрос заказчику - назовите хотябы 2-3 марки товара подходящие под ваши параметры, если заказчик начинает мычать и нести околесицу - торги сносят и выписывают заказчику штрафик.

так как быть бедным заказчикам?) ответ прост - указать или эквивалент. И все жалобы сойдут на нет.
Аватар пользователя
SiMiX
Профессор
 
Сообщений: 2500
Зарегистрирован: 28 мар 2013, 11:01
Благодарил (а): 48 раз.
Поблагодарили: 162 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 82

Re: Ограничение количества участников размещения заказа?

Сообщение SiMiX » 25 апр 2013, 16:44

Если отвечать на вопрос ТС более конкретно то:
1. Заказчик не указал товарного знака. Следовательно вы можете поставить любой товар с подобными характеристиками.
2. Заказчик указал требуемые характеристики товара. Вы в праве в заявке указать, что поставляете эквивалент расписав тождественные характеристики предлагаемого к поставке товара.
Аватар пользователя
SiMiX
Профессор
 
Сообщений: 2500
Зарегистрирован: 28 мар 2013, 11:01
Благодарил (а): 48 раз.
Поблагодарили: 162 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 82

Пред.След.

Вернуться в Закон 94-ФЗ

Кто сейчас на форуме

Зарегистрированные пользователи: ASGOR, Google [Bot], Татьяна

Работает на phpВВ © phpВВ Group