Ситуация: заказчик потерял или скрыл заявку

[Zaraza]

ПРостите, что влезаю со своим вопросом, но подскажите, плиз - на сколько правомерно требование заказчика после подачи заявки с ЭЦП предоставить оригинал (я так понимаю, что под оригиналом они подразумевают бумажный носитель) на этапе работы комиссии?

[Олег]

Совсем неправомерно. Но иногда бывает, что есть проблемы с проверкой подписи, тогда могут и попросить в бумажном подать.

[Sergei85]

Котировочная заявка не получена. Как быть ?
1. Подаем котировочную заявку по электронной почте, в форме электронного документа в срок, указанный в извещении о проведении запроса котировок. Отправленное письмо находится в папке отправлено, никаких сообщений что электронной письмо не дошло не поступало.
2. Согласно Статья 46. п.2 ФЗ 94 "В случае подачи котировочной заявки в форме электронного документа заказчик, уполномоченный орган в тот же день обязаны направить в письменной форме или в форме электронного документа участнику размещения заказа, подавшему такую заявку, подтверждение получения такой заявки."
3. Заказчик не отправляет нам подтверждение получения такой заявки.
4. Согласно Статья 46. п.4 ФЗ 94 обращаться к Заказчику мы не можем. (Проведение переговоров между заказчиком, уполномоченным органом или котировочной комиссией и участником размещения заказа в отношении поданной им котировочной заявки не допускается)
5. Публикуется протокол рассмотрения котировочных заявок, в котором нашей заявки нет.
6. Пишем письмо с просьбой разъяснить почему нашей котировочной заявки нет в протоколе и отправляем по факсу.
7. Заказчик отзывается отвечать на письмо, т.к. он нашу котировочную заявку не получал и соответственно мы не являемся участниками размещения заказа и согласно п. 5 Статьи 47 ФЗ 94, ТОЛЬКО участник размещения заказа, подавший котировочную заявку, может подать запрос о разъяснении результатов рассмотрения и оценки котировочных заявок.

Но мы, как я уже сказал этим участниками размещения заказа, не являемся т.к. заказчик нашу котировочную заявку не получал, и соответственно мы не можем подавать запрос на разъяснение протокола, а заказчик по закону не должен нам отвечать.

Подскажите как быть в этой ситуации. Ну или как избегать такого в дальнейшем.

[Blaked]

Котировочная заявка не получена. Как быть ?
Подскажите как быть в этой ситуации. Ну или как избегать такого в дальнейшем.

похожая тема уже поднималась здесь:
<ссылка на текущую тему>
может поможет

[Pravdorub]

Сначала хотел бы уточнит момент по поводу того кто является Участником размещения заказом, им является любое юр. или физ. лицо ЖЕЛАЮЩЕЕ принять участие в размещение заказа. Статья 8. 94 ФЗ не ограничивает круг УРЗ по принципу подали заявку и ли нет.

А что касается по сути вопроса:

1. Подаете жалобу в ФАС, параллельно делая запрос на вашего почтового провайдера по поводу предоставления информации по доставки письма. Но всего этого будет мало. Чтобы не принять котировочную заявку поданную электронной почтой, есть много нюансов и при верном их использование факт получения заказчика вашей заявки будет трудно доказать.
2. Каждый раз после отправки электронной котировки, вы всегда можете позвонить заказчику и узнать, получили они ее или нет, в случае попыток вас послать можете ссылаться на закон и их обязанность проинформировать вас о получении, если заказчик будет тянуть с предоставлением информации, со своей стороны повторите отправку всех необходимых файлов, но уже заранее подстраховавшись, т.е вкласть все файлы а не только саму котировку, встроить отчет о доставке, запросить у «провайдера» подтверждении доставки», в тексте письма указать обязанность заказчика проинформировать вас,
3. следом отправить факс на руководителя заказчика (если уполномоченный орган то и копию на него) , с текстом о том что вы, такие то такие то, в сответсвие с такой то такой то нормой закона отправили электронную заявку по такому-то такому то номеру запроса котировок на такой то такой то адрес, что вам предоставлен отчет от такой то такой то организации о доставки письма на указанный адрес (указанный в этом самом запросе котировок) , и что вы просите в соответствие с такой то такой то статьей ФЗ 94 проинформировать вас о получение данной заявки. (в принципе данное письмо может и не помочь, но иногда оказывает нужный эффект и вдруг начинает работать почта, появляется из воздуха интернет, сотрудник у которого пароль к почте, находиться письма в спаме, вам вдруг перестают говорить мы не получали - вы не имеете право спрашивать, секретари перестают истереть и кричать что они ни чего не получали а кто у них за это отвечает они не в курсе и прочее…
4. Если вы отправили котировку в последние минуты – сами виноваты. Если котировка «не ваша» то отправьте вы ее хоть за 3 суток до конца хоть в последнею секунду, вам ее не взять.

[Sergei85]

Pravdorub
Сначала хотел бы уточнит момент по поводу того кто является Участником размещения заказом, им является любое юр. или физ. лицо ЖЕЛАЮЩЕЕ принять участие в размещение заказа. Статья 8. 94 ФЗ не ограничивает круг УРЗ по принципу подали заявку и ли нет.

На что тогда написано в
п.5 Статьи 47. Рассмотрение и оценка котировочных заявок
5. Любой участник размещения заказа, подавший котировочную заявку, после размещения на официальном сайте протокола рассмотрения и оценки котировочных заявок вправе направить в письменной форме, в том числе в форме электронного документа, заказчику, уполномоченному органу запрос о разъяснении результатов рассмотрения и оценки котировочных заявок.

1. Подаете жалобу в ФАС, параллельно делая запрос на вашего почтового провайдера по поводу предоставления информации по доставки письма. Но всего этого будет мало. Чтобы не принять котировочную заявку поданную электронной почтой, есть много нюансов и при верном их использование факт получения заказчика вашей заявки будет трудно доказать.
Подавая жалобу в ФАС нужно приложить доказательства от почтового провайдера, а это все время. И он сегодня ответил что такой информации он не предоставляет, хотя технически это не сложно. Что трудно нам доказать факт получения, то да.

2. Каждый раз после отправки электронной котировки, вы всегда можете позвонить заказчику и узнать, получили они ее или нет, в случае попыток вас послать можете ссылаться на закон и их обязанность проинформировать вас о получении, если заказчик будет тянуть с предоставлением информации, со своей стороны повторите отправку всех необходимых файлов, но уже заранее подстраховавшись, т.е вкласть все файлы а не только саму котировку, встроить отчет о доставке, запросить у «провайдера» подтверждении доставки», в тексте письма указать обязанность заказчика проинформировать вас,
Представляю ситуации, позвонили заказчику, он сказал что не получил, отправляем повторно котировочную заявку.
А потом оказывается что мы подали 2 котировочные заявки и мы не допущены.

4. Если вы отправили котировку в последние минуты – сами виноваты. Если котировка «не ваша» то отправьте вы ее хоть за 3 суток до конца хоть в последнею секунду, вам ее не взять.
Отправляли за 2 суток до конца. Обидно не то что мы не взяли котировку, а в том что нас проигнорировали.
Но если бы они приняли нашу котировку, то мы бы были победителями.

Спасибо Вам за советы.

[Pravdorub]

1. про подачу заявки все верно, Статья 8. 94 ФЗ указал как вариант давления на заказчика, не всегда заказчик компетентен и этим иногда можно пользоваться.

2. Одну и туже котировку вы можете прислать хоть 100 раз, в законе речь идет от разных котировка, по цене, качеству товара и прочее, а одну и туже сколько угодно, пока вам не подтвердят получение.

3. И на будующее договоритесь на берегу с почтовым провайдером по информации о доставке, в случае если данная информация нужна вам для оформления жалобы в ФАС ( а то не дай бог пролетите по крупному, а почтовик у вас останется прежний), если ваш почтовик будет против, смело смените его на другой кто более сговорчив (среди больших компаний предоставляющий данный сервис это как правило не проблема)

[Sergei85]

Pravdorub
3. И на будующее договоритесь на берегу с почтовым провайдером по информации о доставке, в случае если данная информация нужна вам для оформления жалобы в ФАС ( а то не дай бог пролетите по крупному, а почтовик у вас останется прежний), если ваш почтовик будет против, смело смените его на другой кто более сговорчив (среди больших компаний предоставляющий данный сервис это как правило не проблема)

Это как можно договориться с почтовым провайдером по информации о доставке ?
Отправляли с @mail.ru, на @nalog.ru. Как договоритесь с почтовым провайдером @nalog.ru (который и сообщает что письмо получено) по информации о доставке ? У каждого Заказчика может быть своя почта, и со всеми не договориться, да и каким образом ?
Да можно поднять и свой почтовый сервер, но что для Заказчика будет означать сообщение моего почтового сервера об отправке письма, если его почтовым сервером это письмо не получено ?
Думаю что надо было чтобы почтовые адреса Заказчиков находились на сайте zakupki.gov.ru, (Zakazchik1@zakupki.gov.ru) который и фиксировал бы поступающие заявки и исключил бы пропадание заявок поставщиков.
Да даже если и будет подтверждение почтового провайдера, согласно 2. Статьи 46 ФЗ 94
"В случае подачи котировочной заявки в форме электронного документа заказчик, уполномоченный орган в тот же день обязаны направить в письменной форме или в форме электронного документа участнику размещения заказа, подавшему такую заявку, подтверждение получения такой заявки."
т.е нужна бумага с печатью или электронный документ с ЭЦП, а если подписано доверенным лицом, то я думаю что нужна еще и доверенность на подписывание подтверждения получения котировочной заявки и эта роль должна быть указана в ЭЦП.

Всем ли поставщикам Заказчики присылают подтверждение котировочной заявки на бумаге с печатью или электронный документ с ЭЦП, согласно 2. Статьи 46 ФЗ 94 ?

[Pravdorub]

Подтверждения требует факт доставки вашим почтовым сервисом информации ДО почтового сервиса заказчика, именно эту часть информации подтвердить вашим «почтовым провайдером» не затруднительно (это то же самое что» ваш» курьер передал товар курьеру «третьего» лица», ваш курьер всегда может подтвердить факт доставки/передачи). А то что (отправил спам, удалил с подозрением на вирус, переслал вашу заявку в автоматическом режиме уволенному давно сотруднику, все что угодно, на это уже все ровно) почтовый сервер заказчика сделал с письмом вам должно быть обсолено не интересно, хоть свет во всем здание пропал «свет» в момент нажатия кнопки – получить почту, а после восстановления электроснабжения просрочка была уже час или более, вам на это всеровно.


p/s высылаю всем УРЗ електронный вариант уведомленяи о полученеи с ЭЦП, не делать это, себе дороже будет.

[Baikal 111]

Котировочная заявка не получена. Как быть ?
1. Подаем котировочную заявку по электронной почте, в форме электронного документа в срок, указанный в извещении о проведении запроса котировок. Отправленное письмо находится в папке отправлено, никаких сообщений что электронной письмо не дошло не поступало.
2. Согласно Статья 46. п.2 ФЗ 94 "В случае подачи котировочной заявки в форме электронного документа заказчик, уполномоченный орган в тот же день обязаны направить в письменной форме или в форме электронного документа участнику размещения заказа, подавшему такую заявку, подтверждение получения такой заявки."
3. Заказчик не отправляет нам подтверждение получения такой заявки.
4. Согласно Статья 46. п.4 ФЗ 94 обращаться к Заказчику мы не можем. (Проведение переговоров между заказчиком, уполномоченным органом или котировочной комиссией и участником размещения заказа в отношении поданной им котировочной заявки не допускается)
5. Публикуется протокол рассмотрения котировочных заявок, в котором нашей заявки нет.
6. Пишем письмо с просьбой разъяснить почему нашей котировочной заявки нет в протоколе и отправляем по факсу.
7. Заказчик отзывается отвечать на письмо, т.к. он нашу котировочную заявку не получал и соответственно мы не являемся участниками размещения заказа и согласно п. 5 Статьи 47 ФЗ 94, ТОЛЬКО участник размещения заказа, подавший котировочную заявку, может подать запрос о разъяснении результатов рассмотрения и оценки котировочных заявок.

Но мы, как я уже сказал этим участниками размещения заказа, не являемся т.к. заказчик нашу котировочную заявку не получал, и соответственно мы не можем подавать запрос на разъяснение протокола, а заказчик по закону не должен нам отвечать.

Есть же контактное лицо. позвонить можно, спросить-получили или нет? Уж это то можно спросить наверное, а так как иначе то??? А переговоры нельзя вести по предмету и цене контракта и иже сопутствующим компонентам разговора.
Подскажите как быть в этой ситуации. Ну или как избегать такого в дальнейшем.