Обсуждение: прозрачность и необходимость госзакупок

Все вопросы и обсуждения, все о практике государственных закупок.

Re: Помогите рассудить спор с менеджерами

Сообщение Amoars » 03 июл 2014, 16:34

One писал(а):Добрый день.

Задам наверное глупый вопрос.

Мы занимаемся, не активно, и в очень узкой теме, привлечением подрядов через тендеры. Теперь мне хочется искать заказы по всему спектру нашей деятельности.
Но менеджеры (точнее всё руководство) мне, буквально с пеной у рта, доказывают что искать заказчиков через тендеры абсолютно бесперспективно, основной аргумент:

все тендеры происходят чисто формально, подрядчик всегда заранее выбран заказчиком, участвовать в тендере без предварительной договоренности с заказчиком не имеет абсолютно никакого смысла.

Очень часто самим приходится искать организации с предложением поучаствовать.
-есть два аукциона (строительство спортплощадки и газификация н/п) пока еще никто не заявлялся, как то так.
Мудр не тот кто знает много, а тот чьи знания полезны.
Аватар пользователя
Amoars
Знаток
 
Сообщений: 1180
Зарегистрирован: 15 дек 2011, 08:45
Откуда: Тула где то рядом
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 90 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 20

Re: Помогите рассудить спор с менеджерами

Сообщение Дмитрий17 » 03 июл 2014, 16:39

internat14 писал(а):я думаю, что они не правы

согласен
Даже если вы очень талантливы и прилагаете большие усилия, для некоторых результатов просто требуется время: вы не получите ребенка через месяц, даже если заставите забеременеть девять женщин.
Аватар пользователя
Дмитрий17
Профессор
 
Сообщений: 2291
Зарегистрирован: 21 мар 2014, 12:31
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 317 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 63

Re: Помогите рассудить спор с менеджерами

Сообщение rus94 » 03 июл 2014, 16:45

ну да.. ща все заки скажут что они не правы, а узы скажут что правы))))))))))
Аватар пользователя
rus94
Профессор
 
Сообщений: 12403
Зарегистрирован: 30 авг 2012, 15:52
Благодарил (а): 149 раз.
Поблагодарили: 1408 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 589

Re: Помогите рассудить спор с менеджерами

Сообщение Amoars » 03 июл 2014, 16:55

rus94 писал(а):ну да.. ща все заки скажут что они не правы, а узы скажут что правы))))))))))

Во второй половине 1990-х годов сигаровидный НЛО наблюдался в Фастовском районе, на высоте 10-15-этажного здания. Очевидцы отмечали неописуемый страх. Н(М)Ц упала на 50 %
Мудр не тот кто знает много, а тот чьи знания полезны.
Аватар пользователя
Amoars
Знаток
 
Сообщений: 1180
Зарегистрирован: 15 дек 2011, 08:45
Откуда: Тула где то рядом
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 90 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 20

Re: Помогите рассудить спор с менеджерами

Сообщение One » 03 июл 2014, 17:00

не, ну понятно что вопрос мой абстрактный и ни о чём... тогда попробую по-другому:

1) какое, по-Вашему мнению и опыту, примерно соотношение между торгами с предварительной договоренностью и без неё?

2) если тендер очевидно с предварительной договоренностью (часто по ТЗ можно это увидеть) - есть ли смысл участвовать?

One
Иногда заглядывает
 
Сообщений: 9
Зарегистрирован: 21 авг 2012, 23:04
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 0

Re: Помогите рассудить спор с менеджерами

Сообщение OMZ » 03 июл 2014, 17:16

One писал(а):не, ну понятно что вопрос мой абстрактный и ни о чём... тогда попробую по-другому:

1) какое, по-Вашему мнению и опыту, примерно соотношение между торгами с предварительной договоренностью и без неё?

2) если тендер очевидно с предварительной договоренностью (часто по ТЗ можно это увидеть) - есть ли смысл участвовать?

По какой теме Вы хотите работать?
Сотрудничество с заказчиками/участниками (подготовка заявок, проверка документации, составление жалоб) - fz44zakupki@gmail.com
Создание и сопровождение сайтов - agent@spd-inter.net
Аватар пользователя
OMZ
Профессор
 
Сообщений: 8720
Зарегистрирован: 24 окт 2013, 10:17
Откуда: Родина
Благодарил (а): 23 раз.
Поблагодарили: 1151 раз.
Роль: Прохожий
Пункты репутации: 460

Re: Помогите рассудить спор с менеджерами

Сообщение One » 03 июл 2014, 17:21

OMZ писал(а):По какой теме Вы хотите работать?


2) аттестация по промышленной безопасности
3) экология (проекты нормативов образования отходов и лимитов на их размещение (ПНООЛР), проекты нормативов предельно допустимых сбросов(НДС), проекты санитарно-защитной зоны (СЗЗ) и т.п.)
4) повышение квалификации по: охране труда, пожарной безопасности, экологической безопасности, строительству, проектированию, инженерным изысканиям, энергоаудиту, теплоэнергетике, электробезопасности
5) проектирование
6) обезвреживание отходов
ещё разное...

One
Иногда заглядывает
 
Сообщений: 9
Зарегистрирован: 21 авг 2012, 23:04
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 0

Re: Помогите рассудить спор с менеджерами

Сообщение OMZ » 03 июл 2014, 17:44

One писал(а):
OMZ писал(а):По какой теме Вы хотите работать?


2) аттестация по промышленной безопасности
3) экология (проекты нормативов образования отходов и лимитов на их размещение (ПНООЛР), проекты нормативов предельно допустимых сбросов(НДС), проекты санитарно-защитной зоны (СЗЗ) и т.п.)
4) повышение квалификации по: охране труда, пожарной безопасности, экологической безопасности, строительству, проектированию, инженерным изысканиям, энергоаудиту, теплоэнергетике, электробезопасности
5) проектирование
6) обезвреживание отходов
ещё разное...


Ох ты) большая редкость у нас такое. Чаще всего только проектирование бывает. Думаю есть смысл попробовать поиграть) хотя чую снижение НМЦ по таким темам большое.
Сотрудничество с заказчиками/участниками (подготовка заявок, проверка документации, составление жалоб) - fz44zakupki@gmail.com
Создание и сопровождение сайтов - agent@spd-inter.net
Аватар пользователя
OMZ
Профессор
 
Сообщений: 8720
Зарегистрирован: 24 окт 2013, 10:17
Откуда: Родина
Благодарил (а): 23 раз.
Поблагодарили: 1151 раз.
Роль: Прохожий
Пункты репутации: 460

Re: Помогите рассудить спор с менеджерами

Сообщение rus94 » 03 июл 2014, 18:04

One писал(а):не, ну понятно что вопрос мой абстрактный и ни о чём... тогда попробую по-другому:
1) какое, по-Вашему мнению и опыту, примерно соотношение между торгами с предварительной договоренностью и без неё?

на мелких закупках...до 1,5 лямов, я думаю что процент договорных плавает в промежутке 10-30%, в зависимости от тематики закупки и региона... есть регионы и заказчики где процент договорных закупок стремится к 100%
2) если тендер очевидно с предварительной договоренностью (часто по ТЗ можно это увидеть) - есть ли смысл участвовать?

договоренность нужно усматривать не из ТЗ, а из анализа прошедших закупок.
Если в закупке видна договоренность, то участвовать можно и нужно, потому что заку, который договаривается, пофиг с кем договориться)))) победите вы, то и вы договоритесь))))))))))
Поверьте гораздо хуже залезть в чистые торги и облажаться на исполнении... вот тут то можно реально гемор поиметь)))) потому что фиг договоришься)
2) аттестация по промышленной безопасности
3) экология (проекты нормативов образования отходов и лимитов на их размещение (ПНООЛР), проекты нормативов предельно допустимых сбросов(НДС), проекты санитарно-защитной зоны (СЗЗ) и т.п.)
4) повышение квалификации по: охране труда, пожарной безопасности, экологической безопасности, строительству, проектированию, инженерным изысканиям, энергоаудиту, теплоэнергетике, электробезопасности
5) проектирование
6) обезвреживание отходов

интересная тематика... по п.2 и п.4 и спрос есть и договорняка вроде как не много
проектирование- да... это как стройка, тут все печально
с обезвреживанием отходов не сталкивался

всё написанное сугубо имхо
Аватар пользователя
rus94
Профессор
 
Сообщений: 12403
Зарегистрирован: 30 авг 2012, 15:52
Благодарил (а): 149 раз.
Поблагодарили: 1408 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 589

Re: Помогите рассудить спор с менеджерами

Сообщение One » 04 июл 2014, 16:44

Когда наши менеджеры ищут заказчиков (не через тендеры), они не бояться что клиент уже работает с каким-то поставщиком услуги. Если клиент с кем-то уже работает - это стандартная рабочая ситуация, под неё есть алгоритмы ведения переговоров.

Они (менеджеры) мне и говорят, что если б они (или их сотрудники) просто позвонили клиенту заранее и узнали что он уже с кем-то собирается работать - они бы приступили к переговорам, шансы в такой ситуации вполне есть. Типа пока заказчик выбирает - всегда можно и нужно попробовать склонить его в свою сторону, это нормально.

Но когда уже тендер, когда просто подаёшь заявки, когда уже лично с Заказчиком провести переговоры уже нельзя - в этом случае нечего и пытаться.

Лично мое мнение, конечно, что дело просто в менталитете продажников тут... я вот понимаю что представитель Заказчика - это должностное лицо, которое, если что, откажется ото всех договоренностей, не будет после заключения никаких палок в колеса ставить (главное чтобы для него "игра не стоила свеч"), а менеджеры не верят...

Как Вы считаете: выигрывать такие договорные тендеры - это дело стрёмное и не так не принято, или всё вполне порядке вещей (при суммах до нескольких млн.) и представители Заказчиков вполне привыкли к подобному и относятся "философски":) (в смысле когда влезают со стороны)?

One
Иногда заглядывает
 
Сообщений: 9
Зарегистрирован: 21 авг 2012, 23:04
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 0

Пред.След.

Вернуться в Основной форум по госзакупкам

Кто сейчас на форуме

Зарегистрированные пользователи: ASGOR, Google [Bot], Google Adsense [Bot]

Работает на phpВВ © 2000, 2002, 2005, 2007 phpВВ Group