Обсуждение: схема "таран" и ее разновидности

Подозрительные закупки, общественное обсуждение сомнительных заказов и борьба с ними

Re: Обсуждение: схема "таран" и ее разновидности

Сообщение Просто Петр » 27 апр 2018, 03:12

oandr писал(а):По теме вопрос:

На аукционе, типичное применение "Тарана", сидим, ждем доподачи, в последние секунды поступили заявки, тут внимание:

время окончания: 12:48:34

(участник 5) 869 000 - время подачи 12:48:33 (это моя заявка)
(участник 6) 834 550 - время подачи 12:48:30
(участник 3) 834 525 - время подачи 12:48:32 (победитель)

Вопрос: как участник 3 увидел минимальное предложение участника 6, когда даже страница обновляется секунду-две, а еще нужно на клавиатуре набить предложение и нажать. Я например заранее забил сумму и нажимал примерно за 5-7 секунд и то получилось случайно, что подал за 1 сек. до окончания. Тут явно применены какие то программные средства,
Кто знает?

Площадь какая была? На РТС-е такое вполне себе возможно. У них роботы в секунду по два предложения делают.
Жалеть о потерянном- терять вдвойне

Просто Петр
Профессор
 
Сообщений: 2782
Зарегистрирован: 27 янв 2018, 01:58
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 59 раз.
Поблагодарили: 227 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 152
Предупреждения: 1

Re: Обсуждение: схема "таран" и ее разновидности

Сообщение oandr » 27 апр 2018, 08:09

Просто Петр писал(а):
oandr писал(а):По теме вопрос:

На аукционе, типичное применение "Тарана", сидим, ждем доподачи, в последние секунды поступили заявки, тут внимание:

время окончания: 12:48:34

(участник 5) 869 000 - время подачи 12:48:33 (это моя заявка)
(участник 6) 834 550 - время подачи 12:48:30
(участник 3) 834 525 - время подачи 12:48:32 (победитель)

Вопрос: как участник 3 увидел минимальное предложение участника 6, когда даже страница обновляется секунду-две, а еще нужно на клавиатуре набить предложение и нажать. Я например заранее забил сумму и нажимал примерно за 5-7 секунд и то получилось случайно, что подал за 1 сек. до окончания. Тут явно применены какие то программные средства,
Кто знает?

Площадь какая была? На РТС-е такое вполне себе возможно. У них роботы в секунду по два предложения делают.

Сбер аст

oandr
Иногда заглядывает
 
Сообщений: 5
Зарегистрирован: 23 апр 2018, 14:08
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 0

Re: Обсуждение: схема "таран" и ее разновидности

Сообщение Swetcon » 27 апр 2018, 10:07

Роботами стараюсь не пользоваться. Зачастую пересматриваем свой расчет во время торгов. Да и на площадке всегда понятно, что робот дошагался до края и отлип. Значит все, скорее всего этот чел отпал.
А посему вопрос: а что в допадаче тоже робот можно активировать?
Все в наших руках, поэтому их нельзя опускать.
[*]Коко Шанель
Аватар пользователя
Swetcon
Знаток
 
Сообщений: 1861
Зарегистрирован: 12 янв 2016, 15:03
Откуда: Тула
Благодарил (а): 245 раз.
Поблагодарили: 187 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 145

Re: Обсуждение: схема "таран" и ее разновидности

Сообщение Bank1i » 27 апр 2018, 19:59

Swetcon писал(а):Роботами стараюсь не пользоваться. Зачастую пересматриваем свой расчет во время торгов. Да и на площадке всегда понятно, что робот дошагался до края и отлип. Значит все, скорее всего этот чел отпал.
А посему вопрос: а что в допадаче тоже робот можно активировать?

Думаю нет..только в первой фазе...но это не точно :-)

Да нет.100% нельзя.для этого есть "левые" программки
Аватар пользователя
Bank1i
Завсегдатай
 
Сообщений: 402
Зарегистрирован: 29 авг 2017, 11:09
Благодарил (а): 88 раз.
Поблагодарили: 12 раз.
Роль: Поставщик

жалоба на конкурентов в ФАС

Сообщение Eva56 » 01 авг 2018, 13:59

Добрый день!
Подскажите пожалуйста.Ситуация следующая:
Было 3 аукциона на поставку техники. В них играли 3 участника.Мы,конкуренты и их "друзья". Эти друзья сбивали цену до немыслимого, мы боролись,т.к.именно эти заказы нам были нужны, но мы остановились,они выиграли. При рассмотрении вторых частей выясняется, что эти "друзья" прикрепляют пустые вордовские файлы в обязательных документах, признают нас победителями, мы поставляем товары практически себе в убыток.
Как подать жалобу на них в ФАС? на оф.сайте есть только форма жалобы на действия/бездействия Заказчика,оператора и т.д...

Eva56
Иногда заглядывает
 
Сообщений: 3
Зарегистрирован: 15 июн 2018, 19:43
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 0

Re: Вопрос: жалоба на конкурентов в ФАС

Сообщение SiMiX » 01 авг 2018, 14:04

банальный таран, напишите в антикартель, но доказать это очень и очень тяжело.
Аватар пользователя
SiMiX
Профессор
 
Сообщений: 2427
Зарегистрирован: 28 мар 2013, 11:01
Благодарил (а): 46 раз.
Поблагодарили: 158 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 77

Re: Вопрос: жалоба на конкурентов в ФАС

Сообщение VAG » 01 авг 2018, 14:05

Сумеете доказать умысел "друзей"?
Если нет - то и разговора нет.
Пустые файлы - ну скажут забыли или ошиблись.
Поставка в минус - так а зачем вы понижались?
У "друзей" есть выигранные и исполненные контракты? Эта ситуация однократная или повторяющаяся?
Аватар пользователя
VAG
Профессор
 
Сообщений: 2234
Зарегистрирован: 06 сен 2013, 18:38
Откуда: Новгород
Благодарил (а): 84 раз.
Поблагодарили: 225 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 170

Re: Вопрос: жалоба на конкурентов в ФАС

Сообщение tumbb » 01 авг 2018, 14:22

Eva56 писал(а):Добрый день!
Подскажите пожалуйста.Ситуация следующая:
Было 3 аукциона на поставку техники. В них играли 3 участника.Мы,конкуренты и их "друзья". Эти друзья сбивали цену до немыслимого, мы боролись,т.к.именно эти заказы нам были нужны, но мы остановились,они выиграли. При рассмотрении вторых частей выясняется, что эти "друзья" прикрепляют пустые вордовские файлы в обязательных документах, признают нас победителями, мы поставляем товары практически себе в убыток.
Как подать жалобу на них в ФАС? на оф.сайте есть только форма жалобы на действия/бездействия Заказчика,оператора и т.д...

Падать ниже закупа, кто заставлял?
Пущай падают хоть до нуля... А Вы на доподаче свой минимум и ставьте.
Компьютерное оборудование. 44, 223, ЕП :)
Оснащение учебных заведений.

Типовой проректор.
Аватар пользователя
tumbb
Профессор
 
Сообщений: 2917
Зарегистрирован: 22 апр 2013, 07:03
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 65 раз.
Поблагодарили: 206 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 122

Re: жалоба на конкурентов в ФАС

Сообщение scorpiodz » 01 авг 2018, 14:47

Eva56 писал(а):Добрый день!
Подскажите пожалуйста.Ситуация следующая:
Было 3 аукциона на поставку техники. В них играли 3 участника.Мы,конкуренты и их "друзья". Эти друзья сбивали цену до немыслимого, мы боролись,т.к.именно эти заказы нам были нужны, но мы остановились,они выиграли. При рассмотрении вторых частей выясняется, что эти "друзья" прикрепляют пустые вордовские файлы в обязательных документах, признают нас победителями, мы поставляем товары практически себе в убыток.
Как подать жалобу на них в ФАС? на оф.сайте есть только форма жалобы на действия/бездействия Заказчика,оператора и т.д...

посмотрите, может что то и провернете похожее
topic3456-480.html#p298141

scorpiodz
Знаток
 
Сообщений: 1376
Зарегистрирован: 08 дек 2015, 13:07
Благодарил (а): 67 раз.
Поблагодарили: 182 раз.
Роль: Прохожий
Пункты репутации: 85

Re: жалоба на конкурентов в ФАС

Сообщение ДиМкА » 01 авг 2018, 14:53

Eva56 писал(а):Как подать жалобу на них в ФАС? на оф.сайте есть только форма жалобы на действия/бездействия Заказчика,оператора и т.д...

ДиМкА писал(а):
ДиМкА писал(а):
Swetcon писал(а):Только сегодня нарвалась))) Делюсь
http://solutions.fas.gov.ru/to/tulskoe-ufas-rossii/05-04-01-2017-d9b6eceb-8c01-48b2-b76d-fdb012a2231d

Ребята из УФАС не поленились, будут ли выполнять предписания ИП и ООО еще вопрос.

Еще одно старенькое определение:
Определению Верховного суда РФ от 26.01.2016 № 305-КГ15-18076
Указанные обстоятельства также подтверждаются результатами проведенного управлением анализа участия заявителей в конкурентных процедурах с участием иных лиц. Так, сопоставив итоги аукционов, в которых помимо заявителей участвовали иные субъекты, антимонопольный орган установил, что среднее снижение цены составляло 12,5%, 78,5 %, в то время как в аукционах, в которых участвовали только заявители с использованием единой инфраструктуры, – снижение от 1 % до 3,5%.
Таким образом, установив факт идентичности подготовленных для аукционов электронных документов, а также направление их на электронную площадку с одного и того же IP-адреса, руководствуясь положениями Закона о защите конкуренции, постановлением Пленума Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации от 30.06.2008 № 30 «О некоторых вопросах, возникающих в связи с применением арбитражными судами антимонопольного законодательства», суды пришли к выводу о доказанности материалами дела наличия антиконкурентного соглашения между участниками торгов (совокупность поведения указанных обществ, выраженная как в их пассивном нехарактерном для участия в конкурентных процедурах поведении при участии в аукционах, нашедшем свое отражение в последовательном отказе от конкурентной борьбы каждого из них, так и в участии в аукционах с использованием единой инфраструктуры), что противоречит пункту 2 части 1 статьи 11 Закона о защите конкуренции. Нарушений процедуры рассмотрения антимонопольного дела судами не установлено.

Leksele писал(а):
ДиМкА писал(а):Ребята из УФАС не поленились

И в Москве
http://solutions.fas.gov.ru/to/moskovsk ... 6e390ae635

Обсуждение: схема "таран" и ее разновидности
topic6425-450.html
ДиМкА писал(а):
nurgunm писал(а):Если в РНП, то как можно доказать что это картель и они в сговоре с заказчиком? как можно заинтересовать УФАС? какую доказательную базу можно привести?

Методы выявления картелей на электронных аукционах
Заместитель начальника Управления по борьбе с картелями Мухамед Анатольевич Хамуков
В качестве доказательств по антимонопольному делу были использованы следующие факты:
• юридический и фактический адреса участников 2 и 3 совпадали с адресом участника 1, указанным в аукционной документации
• вход на сайт электронной площадки во время проведения аукционов, а также подача заявок с одного IР-адреса
• в ходе подготовки и участия в аукционах участники 1, 2 и 3 преднамеренно (по заранее определенной очередности) исключали возможность положительного рассмотрения вторых частей заявок и заключения с ними контракта по результатам торгов. Для этого до окончания приема заявок участниками сговора производилась замена документов, предусмотренных Законом о размещении заказов, в личных кабинетах торговой площадки с целью отклонения данных компаний по вторым частям заявок после проведения аукциона. В частности, производилась замена выписок из ЕГРЮА на аналогичные выписки или иной документ. В результате этих действий их заявки признавались не соответствующими, а контракт перенаправлялся следующему участнику картеля
...
В качестве доказательств по антимонопольному делу были использованы следующие факты:
• участники сговора часто входили на сайты электронных торговых площадок с одинаковых IР-адресов
• в документации, размещенной на электронной торговой площадке, указывали совпадающие номера телефонов и адреса электронной почты
• при подготовке заявок на участие в торгах участники картеля путались в своих наименованиях или адресах. В частности, в документации участника 7 в графе «Полное наименование» вместо собственного названия указано наименование конкурента — участника 2
• в ходе участия в торгах компании осуществляли замену аукционной документации с одинаковых логинов
• документы и информацию, полученные из МВД России по результатам обследования помещений участников картеля
• все компании, кроме участников 2 и I 4, в своей основной деятельности (установленной учредительными документами) не занимаются поставками средств реабилитации для инвалидов. Их основная деятельность: растениеводство и консультирование по аппаратным средствам вычислительной техники; оптовая торговля непереработанными овощами, фруктами и орехами; оптовая торговля картофелем
• оптовая торговля зерном; копирование записанных носителей информации

АКСОР №3-2014 (31) - С. 222-225
https://www.gov-zakupki.ru/razyasneniya/fas/175

Обсуждение: недобросовестная конкуренция
topic575-260.html
Аватар пользователя
ДиМкА
Профессор
 
Сообщений: 7137
Зарегистрирован: 01 ноя 2014, 00:31
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 1427 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 541

Пред.След.

Вернуться в Сомнительные закупки

Кто сейчас на форуме

Зарегистрированные пользователи: Alienora, ASGOR, Антон11, Google [Bot], Google Adsense [Bot], makcuss, Oladushka, ДиМкА

Работает на phpВВ © 2000, 2002, 2005, 2007 phpВВ Group