Обсуждение: схема "таран" и ее разновидности

Подозрительные закупки, общественное обсуждение сомнительных заказов и борьба с ними

Re: Обсуждение: схема "таран" и ее разновидности

Сообщение Bank1i » 26 апр 2018, 22:17

Схема таран не актуальна....никто не мешает участникам подавать свои предложения....я считаю что и наказывать не за что...это так...для новичков схема. ..
Аватар пользователя
Bank1i
Завсегдатай
 
Сообщений: 364
Зарегистрирован: 29 авг 2017, 11:09
Благодарил (а): 80 раз.
Поблагодарили: 11 раз.
Роль: Поставщик

Re: Обсуждение: схема "таран" и ее разновидности

Сообщение oandr » 26 апр 2018, 22:34

Leksele писал(а):
oandr писал(а):Кто что думает, прошу высказаться.

У вас цель-то какая? Попиз Поговорить и разойтись?
Есть тут такие, щас подсосут...


Цель, уважаемый, выслушать мнение и высказать свое, на то по моему и созданы форумы. Поговорить и разойтись конечно, а вы что предлагаете ))

oandr
Иногда заглядывает
 
Сообщений: 5
Зарегистрирован: 23 апр 2018, 14:08
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 0

Re: Обсуждение: схема "таран" и ее разновидности

Сообщение oandr » 26 апр 2018, 22:36

cfo писал(а):
oandr писал(а):Да, разобрался - это роботом "обыграли"

Вот возникли такие мысли:

Почитал практику УФАС по "тарану", в основном штрафуют всех 3-х участников, как считает УФАС - участников "сговора". Двоих кто снижался и не допущен, а 3-го (победителя) тоже.

Моделируем ситуацию:
на аукционе применен "таран", но в "доподаче" я оказываюсь на 3-м месте в протоколе (т.е. основная борьба м/у участниками происходила в дополнит. 10-мин. период), и тут в принципе возможно ли, что меня также обвинят в сговоре.

Кто что думает, прошу высказаться.

ну коль интересно, то почитайте ФАС и практику судов про таран )
может и желание таранить отпадет)


Практику начал читать, но достаточно трудоемко, поиск у ФАС не очень удобный. А так согласен, что это лучше чем здесь ответы искать.

oandr
Иногда заглядывает
 
Сообщений: 5
Зарегистрирован: 23 апр 2018, 14:08
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 0

Re: Обсуждение: схема "таран" и ее разновидности

Сообщение Просто Петр » 27 апр 2018, 03:12

oandr писал(а):По теме вопрос:

На аукционе, типичное применение "Тарана", сидим, ждем доподачи, в последние секунды поступили заявки, тут внимание:

время окончания: 12:48:34

(участник 5) 869 000 - время подачи 12:48:33 (это моя заявка)
(участник 6) 834 550 - время подачи 12:48:30
(участник 3) 834 525 - время подачи 12:48:32 (победитель)

Вопрос: как участник 3 увидел минимальное предложение участника 6, когда даже страница обновляется секунду-две, а еще нужно на клавиатуре набить предложение и нажать. Я например заранее забил сумму и нажимал примерно за 5-7 секунд и то получилось случайно, что подал за 1 сек. до окончания. Тут явно применены какие то программные средства,
Кто знает?

Площадь какая была? На РТС-е такое вполне себе возможно. У них роботы в секунду по два предложения делают.
Жалеть о потерянном- терять вдвойне

Просто Петр
Профессор
 
Сообщений: 2281
Зарегистрирован: 27 янв 2018, 01:58
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 55 раз.
Поблагодарили: 184 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 132
Предупреждения: 1

Re: Обсуждение: схема "таран" и ее разновидности

Сообщение oandr » 27 апр 2018, 08:09

Просто Петр писал(а):
oandr писал(а):По теме вопрос:

На аукционе, типичное применение "Тарана", сидим, ждем доподачи, в последние секунды поступили заявки, тут внимание:

время окончания: 12:48:34

(участник 5) 869 000 - время подачи 12:48:33 (это моя заявка)
(участник 6) 834 550 - время подачи 12:48:30
(участник 3) 834 525 - время подачи 12:48:32 (победитель)

Вопрос: как участник 3 увидел минимальное предложение участника 6, когда даже страница обновляется секунду-две, а еще нужно на клавиатуре набить предложение и нажать. Я например заранее забил сумму и нажимал примерно за 5-7 секунд и то получилось случайно, что подал за 1 сек. до окончания. Тут явно применены какие то программные средства,
Кто знает?

Площадь какая была? На РТС-е такое вполне себе возможно. У них роботы в секунду по два предложения делают.

Сбер аст

oandr
Иногда заглядывает
 
Сообщений: 5
Зарегистрирован: 23 апр 2018, 14:08
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 0

Re: Обсуждение: схема "таран" и ее разновидности

Сообщение Swetcon » 27 апр 2018, 10:07

Роботами стараюсь не пользоваться. Зачастую пересматриваем свой расчет во время торгов. Да и на площадке всегда понятно, что робот дошагался до края и отлип. Значит все, скорее всего этот чел отпал.
А посему вопрос: а что в допадаче тоже робот можно активировать?
Все в наших руках, поэтому их нельзя опускать.
[*]Коко Шанель
Аватар пользователя
Swetcon
Знаток
 
Сообщений: 1842
Зарегистрирован: 12 янв 2016, 15:03
Откуда: Тула
Благодарил (а): 244 раз.
Поблагодарили: 185 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 135

Re: Обсуждение: схема "таран" и ее разновидности

Сообщение Bank1i » 27 апр 2018, 19:59

Swetcon писал(а):Роботами стараюсь не пользоваться. Зачастую пересматриваем свой расчет во время торгов. Да и на площадке всегда понятно, что робот дошагался до края и отлип. Значит все, скорее всего этот чел отпал.
А посему вопрос: а что в допадаче тоже робот можно активировать?

Думаю нет..только в первой фазе...но это не точно :-)

Да нет.100% нельзя.для этого есть "левые" программки
Аватар пользователя
Bank1i
Завсегдатай
 
Сообщений: 364
Зарегистрирован: 29 авг 2017, 11:09
Благодарил (а): 80 раз.
Поблагодарили: 11 раз.
Роль: Поставщик

жалоба на конкурентов в ФАС

Сообщение Eva56 » 01 авг 2018, 13:59

Добрый день!
Подскажите пожалуйста.Ситуация следующая:
Было 3 аукциона на поставку техники. В них играли 3 участника.Мы,конкуренты и их "друзья". Эти друзья сбивали цену до немыслимого, мы боролись,т.к.именно эти заказы нам были нужны, но мы остановились,они выиграли. При рассмотрении вторых частей выясняется, что эти "друзья" прикрепляют пустые вордовские файлы в обязательных документах, признают нас победителями, мы поставляем товары практически себе в убыток.
Как подать жалобу на них в ФАС? на оф.сайте есть только форма жалобы на действия/бездействия Заказчика,оператора и т.д...

Eva56
Иногда заглядывает
 
Сообщений: 3
Зарегистрирован: 15 июн 2018, 19:43
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 0

Re: Вопрос: жалоба на конкурентов в ФАС

Сообщение SiMiX » 01 авг 2018, 14:04

банальный таран, напишите в антикартель, но доказать это очень и очень тяжело.
Аватар пользователя
SiMiX
Профессор
 
Сообщений: 2374
Зарегистрирован: 28 мар 2013, 11:01
Благодарил (а): 44 раз.
Поблагодарили: 156 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 77

Re: Вопрос: жалоба на конкурентов в ФАС

Сообщение VAG » 01 авг 2018, 14:05

Сумеете доказать умысел "друзей"?
Если нет - то и разговора нет.
Пустые файлы - ну скажут забыли или ошиблись.
Поставка в минус - так а зачем вы понижались?
У "друзей" есть выигранные и исполненные контракты? Эта ситуация однократная или повторяющаяся?
Аватар пользователя
VAG
Профессор
 
Сообщений: 2105
Зарегистрирован: 06 сен 2013, 18:38
Откуда: Новгород
Благодарил (а): 82 раз.
Поблагодарили: 218 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 160

Пред.След.

Вернуться в Сомнительные закупки

Кто сейчас на форуме

Зарегистрированные пользователи: Alienora, ASGOR, Google [Bot], Google Adsense [Bot], kir_dfg

Работает на phpВВ © 2000, 2002, 2005, 2007 phpВВ Group