Обсуждение: схема "таран" и ее разновидности

Подозрительные закупки, общественное обсуждение сомнительных заказов и борьба с ними

Re: Обсуждение: схема "таран" и ее разновидности

Сообщение Просто Петр » 05 мар 2018, 01:53

gre9 писал(а):Наши законодатели хотят узаконить запрещение продаж долей в квартире, не пригодных для проживания :-): Хоть где то здравый смысл есть, авось и до закупок доберутся однажды.

Одной ногой в доме
Подготовлен закон против злоупотреблений микродолями в квартирах
https://rg.ru/2018/02/01/podgotovlen-za ... tirah.html
Жалеть о потерянном- терять вдвойне

Просто Петр
Профессор
 
Сообщений: 2031
Зарегистрирован: 27 янв 2018, 01:58
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 41 раз.
Поблагодарили: 158 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 127
Предупреждения: 1

Re: Обсуждение: схема "таран" и ее разновидности

Сообщение ДиМкА » 15 мар 2018, 21:35

ДиМкА писал(а):
Swetcon писал(а):Только сегодня нарвалась))) Делюсь
http://solutions.fas.gov.ru/to/tulskoe-ufas-rossii/05-04-01-2017-d9b6eceb-8c01-48b2-b76d-fdb012a2231d

Ребята из УФАС не поленились, будут ли выполнять предписания ИП и ООО еще вопрос.

Еще одно старенькое определение:
Определению Верховного суда РФ от 26.01.2016 № 305-КГ15-18076
Указанные обстоятельства также подтверждаются результатами проведенного управлением анализа участия заявителей в конкурентных процедурах с участием иных лиц. Так, сопоставив итоги аукционов, в которых помимо заявителей участвовали иные субъекты, антимонопольный орган установил, что среднее снижение цены составляло 12,5%, 78,5 %, в то время как в аукционах, в которых участвовали только заявители с использованием единой инфраструктуры, – снижение от 1 % до 3,5%.
Таким образом, установив факт идентичности подготовленных для аукционов электронных документов, а также направление их на электронную площадку с одного и того же IP-адреса, руководствуясь положениями Закона о защите конкуренции, постановлением Пленума Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации от 30.06.2008 № 30 «О некоторых вопросах, возникающих в связи с применением арбитражными судами антимонопольного законодательства», суды пришли к выводу о доказанности материалами дела наличия антиконкурентного соглашения между участниками торгов (совокупность поведения указанных обществ, выраженная как в их пассивном нехарактерном для участия в конкурентных процедурах поведении при участии в аукционах, нашедшем свое отражение в последовательном отказе от конкурентной борьбы каждого из них, так и в участии в аукционах с использованием единой инфраструктуры), что противоречит пункту 2 части 1 статьи 11 Закона о защите конкуренции. Нарушений процедуры рассмотрения антимонопольного дела судами не установлено.
Аватар пользователя
ДиМкА
Профессор
 
Сообщений: 6345
Зарегистрирован: 01 ноя 2014, 00:31
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 1281 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 519

Re: Обсуждение: схема "таран" и ее разновидности

Сообщение oandr » 23 апр 2018, 14:34

По теме вопрос:

На аукционе, типичное применение "Тарана", сидим, ждем доподачи, в последние секунды поступили заявки, тут внимание:

время окончания: 12:48:34

(участник 5) 869 000 - время подачи 12:48:33 (это моя заявка)
(участник 6) 834 550 - время подачи 12:48:30
(участник 3) 834 525 - время подачи 12:48:32 (победитель)

Вопрос: как участник 3 увидел минимальное предложение участника 6, когда даже страница обновляется секунду-две, а еще нужно на клавиатуре набить предложение и нажать. Я например заранее забил сумму и нажимал примерно за 5-7 секунд и то получилось случайно, что подал за 1 сек. до окончания. Тут явно применены какие то программные средства,
Кто знает?

oandr
Иногда заглядывает
 
Сообщений: 5
Зарегистрирован: 23 апр 2018, 14:08
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 0

Re: Обсуждение: схема "таран" и ее разновидности

Сообщение Leksele » 23 апр 2018, 14:49

oandr писал(а):Кто знает?

Робот делает мгновенно
leksele@yahoo.com Защита от РНП. Жалобы в ФАС, иски в арбитраж, заполнение формы 2

Leksele
Профессор
 
Сообщений: 9588
Зарегистрирован: 07 фев 2014, 16:22
Благодарил (а): 299 раз.
Поблагодарили: 1071 раз.
Роль: Поставщик

Re: Обсуждение: схема "таран" и ее разновидности

Сообщение Bank1i » 23 апр 2018, 22:43

Я так и не пойму в чем смысл тарана если люди могут подать в первой фазе торгов любое предложение вне шага, + доподача....просто нужно ставить ту сумму на которую рассчитываешь...я не прав?
За это сообщение автора Bank1i поблагодарил:
Alienora (20 июл 2018, 16:57)
Аватар пользователя
Bank1i
Завсегдатай
 
Сообщений: 316
Зарегистрирован: 29 авг 2017, 11:09
Благодарил (а): 75 раз.
Поблагодарили: 7 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 19

Re: Обсуждение: схема "таран" и ее разновидности

Сообщение Leksele » 24 апр 2018, 03:55

Bank1i писал(а):Я так и не пойму в чем смысл тарана если люди могут подать в первой фазе торгов любое предложение вне шага, + доподача....просто нужно ставить ту сумму на которую рассчитываешь...я не прав?

Психология!
Человек, когда видит такое яростное снижение двух-трех компаний, то понимает, что этот аук ему не видать и
уходит.
Или наоборот, втягивается в гонку и опускается ниже нижнего предела (такое на eBay сплошь и рядом). Потом епстественно уклонение.
leksele@yahoo.com Защита от РНП. Жалобы в ФАС, иски в арбитраж, заполнение формы 2

Leksele
Профессор
 
Сообщений: 9588
Зарегистрирован: 07 фев 2014, 16:22
Благодарил (а): 299 раз.
Поблагодарили: 1071 раз.
Роль: Поставщик

Re: Обсуждение: схема "таран" и ее разновидности

Сообщение Bank1i » 24 апр 2018, 07:03

Leksele писал(а):
oandr писал(а):Кто знает?

Робот делает мгновенно

Не на всех площадках) на сбере с интервалом 2 минуты)
За это сообщение автора Bank1i поблагодарил:
Alienora (20 июл 2018, 16:57)
Аватар пользователя
Bank1i
Завсегдатай
 
Сообщений: 316
Зарегистрирован: 29 авг 2017, 11:09
Благодарил (а): 75 раз.
Поблагодарили: 7 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 19

Re: Обсуждение: схема "таран" и ее разновидности

Сообщение oandr » 26 апр 2018, 15:55

Да, разобрался - это роботом "обыграли"

Вот возникли такие мысли:

Почитал практику УФАС по "тарану", в основном штрафуют всех 3-х участников, как считает УФАС - участников "сговора". Двоих кто снижался и не допущен, а 3-го (победителя) тоже.

Моделируем ситуацию:
на аукционе применен "таран", но в "доподаче" я оказываюсь на 3-м месте в протоколе (т.е. основная борьба м/у участниками происходила в дополнит. 10-мин. период), и тут в принципе возможно ли, что меня также обвинят в сговоре.

Кто что думает, прошу высказаться.

oandr
Иногда заглядывает
 
Сообщений: 5
Зарегистрирован: 23 апр 2018, 14:08
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 0

Re: Обсуждение: схема "таран" и ее разновидности

Сообщение Leksele » 26 апр 2018, 19:16

oandr писал(а):Кто что думает, прошу высказаться.

У вас цель-то какая? Попиз Поговорить и разойтись?
Есть тут такие, щас подсосут...
leksele@yahoo.com Защита от РНП. Жалобы в ФАС, иски в арбитраж, заполнение формы 2

Leksele
Профессор
 
Сообщений: 9588
Зарегистрирован: 07 фев 2014, 16:22
Благодарил (а): 299 раз.
Поблагодарили: 1071 раз.
Роль: Поставщик

Re: Обсуждение: схема "таран" и ее разновидности

Сообщение cfo » 26 апр 2018, 21:57

oandr писал(а):Да, разобрался - это роботом "обыграли"

Вот возникли такие мысли:

Почитал практику УФАС по "тарану", в основном штрафуют всех 3-х участников, как считает УФАС - участников "сговора". Двоих кто снижался и не допущен, а 3-го (победителя) тоже.

Моделируем ситуацию:
на аукционе применен "таран", но в "доподаче" я оказываюсь на 3-м месте в протоколе (т.е. основная борьба м/у участниками происходила в дополнит. 10-мин. период), и тут в принципе возможно ли, что меня также обвинят в сговоре.

Кто что думает, прошу высказаться.

ну коль интересно, то почитайте ФАС и практику судов про таран )
может и желание таранить отпадет)

cfo
Знаток
 
Сообщений: 1028
Зарегистрирован: 11 мар 2015, 20:26
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 52 раз.
Роль: Прохожий
Пункты репутации: 50

Пред.След.

Вернуться в Сомнительные закупки

Кто сейчас на форуме

Зарегистрированные пользователи: ASGOR, Google [Bot], Татьяна

Работает на phpВВ © 2000, 2002, 2005, 2007 phpВВ Group