Обсуждение: схема "таран" и ее разновидности

Подозрительные закупки, общественное обсуждение сомнительных заказов и борьба с ними

Re: Обсуждение: схема "таран" и ее разновидности

Сообщение Просто Петр » 13 фев 2018, 02:30

usax писал(а):Привет, Leksele!
Ну ты согласен что контракт будет уже заключен и скорее всего исполнен? И доказать аффилированность участников ооочень сложно. Максимум чего добьется ТС по жалобе - это бла-бла-бла, косяк, предписания не выдавать)) Что дальше? А дальше тока суд. Который тоже ничего не даст, ибо контракт уже будет исполнен. Ты сам прекрасно знаешь сроки обжалования и сроки суда. Вот и получается - при самом радужном раскладе косяк признают, НО участнику это НЕ даст ничего. Плюс попробуй доказать, какие же именно права УЗ и кто именно нарушил. Ибо УЗ на аукцион ваще не вышел и не сделал ни одной ставки. Работа ради работы, как я и писал выше. :-):

Я не помешаю? Там будет не жалоба, а обращение, так что ни о каких предписаниях и их невыдаваниях речи быть не может.
Жалеть о потерянном- терять вдвойне

Просто Петр
Профессор
 
Сообщений: 2780
Зарегистрирован: 27 янв 2018, 01:58
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 59 раз.
Поблагодарили: 227 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 152
Предупреждения: 1

Re: Обсуждение: схема "таран" и ее разновидности

Сообщение usax » 13 фев 2018, 02:34

Просто Петр писал(а):
usax писал(а):Привет, Leksele!
Ну ты согласен что контракт будет уже заключен и скорее всего исполнен? И доказать аффилированность участников ооочень сложно. Максимум чего добьется ТС по жалобе - это бла-бла-бла, косяк, предписания не выдавать)) Что дальше? А дальше тока суд. Который тоже ничего не даст, ибо контракт уже будет исполнен. Ты сам прекрасно знаешь сроки обжалования и сроки суда. Вот и получается - при самом радужном раскладе косяк признают, НО участнику это НЕ даст ничего. Плюс попробуй доказать, какие же именно права УЗ и кто именно нарушил. Ибо УЗ на аукцион ваще не вышел и не сделал ни одной ставки. Работа ради работы, как я и писал выше. :-):

Я не помешаю? Там будет не жалоба, а обращение, так что ни о каких предписаниях и их невыдаваниях речи быть не может.


Хоть жалоба, хоть обращение. Это ничего не даст ТС. От слова вообще. В лучшем случае косяк признают. Но к тому времени закупка уже завершена.
Нужно иметь авторитет, чтобы им не пользоваться.
Аватар пользователя
usax
Знаток
 
Сообщений: 1856
Зарегистрирован: 02 окт 2013, 18:22
Откуда: ДВ
Благодарил (а): 86 раз.
Поблагодарили: 198 раз.
Роль: Прохожий
Пункты репутации: 103

Re: Обсуждение: схема "таран" и ее разновидности

Сообщение Bank1i » 03 мар 2018, 19:49

Знающие люди,помогите разобраться!
195 фз КоАП РФ ст.14.32 п.2
" Заключение хозяйствующим субъектом недопустимого в соответствии с антимонопольным законодательством Российской Федерации соглашения, если такое соглашение приводит или может привести к повышению, снижению или поддержанию цен на торгах, либо заключение недопустимого в соответствии с антимонопольным законодательством Российской Федерации соглашения между организаторами торгов и (или) заказчиками с участниками этих торгов, если такое соглашение имеет своей целью либо приводит или может привести к ограничению конкуренции и (или) созданию преимущественных условий для каких-либо участников, либо участие в них -
влечет наложение административного штрафа..."
А так же п4:
"4. Заключение хозяйствующим субъектом недопустимого в соответствии с антимонопольным законодательством Российской Федерации соглашения либо участие в нем, за исключением случаев, предусмотренных частями 1 - 3 настоящей статьи,..."
Я не понял что значит заключение хозяйствующим субъектом соглашения? Соглашения между кем и кем? Может между субъектами?

Leksele,usax поясните я знаю вы разбираетесь)
Аватар пользователя
Bank1i
Завсегдатай
 
Сообщений: 402
Зарегистрирован: 29 авг 2017, 11:09
Благодарил (а): 88 раз.
Поблагодарили: 12 раз.
Роль: Поставщик

Re: Обсуждение: схема "таран" и ее разновидности

Сообщение usax » 04 мар 2018, 04:28

Верно. Называется картельный сговор. Когда две или несколько компаний договариваются что к примеру будут продавать продукцию по цене не ниже Х. Каким боком тут заказчик? Все просто. НМЦК формируется в том числе путем анализа рынка (т.е. получением КП от нескольких потенциальных поставщиков). Заказчик получает КП с завышенными ценами. Следовательно, НМЦК завышена. Может быть и сильно завышена. Далее заходят две-три компании, о которых писал в начале поста, и торгуются, снизив НМЦК к примеру на 1-1,5%. В итоге по результатам аукциона заключается контракт и заказчик покупает продукцию по цене выше рыночной. Тем самым расхищается бюджет.

Не буду лезть в многомиллионные и многомиллиардные контракты, а объясню на пальцах на понятном примере. Заказчик выставляет аукцион на мойку своего автотранспорта. В документации условие, что мойка должна быть расположена в радиусе Х км от местоположения заказчика. На этой территории существуют условно говоря 3 мойки (назовем А, Б и В).
Чтобы сформировать НМЦК заказчик получает КП от компаний А, Б и В. Цена в которых выше рынка допустим на 30%. на торги выходят А, Б и В и делают по одному минимальному шагу. В итоге контракт заключается по цене, выше цен розничных продаж по рынку на 30%. Вариаций подобных действий масса. Зависит от конкретных договоренностей и от жадности договаривающихся.
Нужно иметь авторитет, чтобы им не пользоваться.
Аватар пользователя
usax
Знаток
 
Сообщений: 1856
Зарегистрирован: 02 окт 2013, 18:22
Откуда: ДВ
Благодарил (а): 86 раз.
Поблагодарили: 198 раз.
Роль: Прохожий
Пункты репутации: 103

Re: Обсуждение: схема "таран" и ее разновидности

Сообщение Просто Петр » 04 мар 2018, 12:47

Bank1i писал(а):Знающие люди,помогите разобраться!

"4. Заключение хозяйствующим субъектом недопустимого в соответствии с антимонопольным законодательством Российской Федерации соглашения либо участие в нем, за исключением случаев, предусмотренных частями 1 - 3 настоящей статьи,..."
Я не понял что значит заключение хозяйствующим субъектом соглашения? Соглашения между кем и кем? Может между субъектами?
Жалеть о потерянном- терять вдвойне

Просто Петр
Профессор
 
Сообщений: 2780
Зарегистрирован: 27 янв 2018, 01:58
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 59 раз.
Поблагодарили: 227 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 152
Предупреждения: 1

Re: Обсуждение: схема "таран" и ее разновидности

Сообщение Просто Петр » 04 мар 2018, 13:01

Продолжим
Жалеть о потерянном- терять вдвойне

Просто Петр
Профессор
 
Сообщений: 2780
Зарегистрирован: 27 янв 2018, 01:58
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 59 раз.
Поблагодарили: 227 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 152
Предупреждения: 1

Re: Обсуждение: схема "таран" и ее разновидности

Сообщение qwertas » 04 мар 2018, 22:50

Коллеги, я не понял, таран все еще работает?

qwertas
Завсегдатай
 
Сообщений: 691
Зарегистрирован: 27 фев 2013, 13:04
Благодарил (а): 114 раз.
Поблагодарили: 30 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 22

Re: Обсуждение: схема "таран" и ее разновидности

Сообщение Leksele » 04 мар 2018, 23:15

ДиМкА писал(а):Ребята из УФАС не поленились

И в Москве
http://solutions.fas.gov.ru/to/moskovsk ... 6e390ae635
leksele@yahoo.com Защита от РНП. Жалобы в ФАС, иски в арбитраж, заполнение формы 2

Leksele
Профессор
 
Сообщений: 9927
Зарегистрирован: 07 фев 2014, 16:22
Благодарил (а): 307 раз.
Поблагодарили: 1103 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 392

Re: Обсуждение: схема "таран" и ее разновидности

Сообщение gre9 » 04 мар 2018, 23:18

А мне больше понравилась тема с подставными соседями)) Видел сегодня по телику - купили 1/200 часть квартиры и въехали семьей из 6 человек во главе со страшной жирной теткой. За выкуп доли хозяевам предложили 20 млн руб, терроризировали их и всячески угрожали, пытались выселить и избивали. Жирная страшная тетка в итоге поедет на нары :-):
Помощь в составлении 1 частей заявок на участие в закупках, формы -2, документаций, протоколов. Консультации по работе с ФАС и Арбитражными судами, составление документов для участия в заседаниях.
44-ФЗ и 223-ФЗ. Обращаться в личные сообщения на форуме.
Аватар пользователя
gre9
Профессор
 
Сообщений: 3201
Зарегистрирован: 15 авг 2015, 20:17
Благодарил (а): 140 раз.
Поблагодарили: 248 раз.
Роль: Прохожий
Пункты репутации: 210

Re: Обсуждение: схема "таран" и ее разновидности

Сообщение Bank1i » 04 мар 2018, 23:29

gre9 писал(а):А мне больше понравилась тема с подставными соседями)) Видел сегодня по телику - купили 1/200 часть квартиры и въехали семьей из 6 человек во главе со страшной жирной теткой. За выкуп доли хозяевам предложили 20 млн руб, терроризировали их и всячески угрожали, пытались выселить и избивали. Жирная страшная тетка в итоге поедет на нары :-):

Так это не сговор )) это мошенничество) или как назвать ...даже не знаю) под какую статью то подогнали??)
Аватар пользователя
Bank1i
Завсегдатай
 
Сообщений: 402
Зарегистрирован: 29 авг 2017, 11:09
Благодарил (а): 88 раз.
Поблагодарили: 12 раз.
Роль: Поставщик

Пред.След.

Вернуться в Сомнительные закупки

Кто сейчас на форуме

Зарегистрированные пользователи: ASGOR, Google [Bot], kir_dfg, Татьяна

Работает на phpВВ © 2000, 2002, 2005, 2007 phpВВ Group