Обсуждение: схема "таран" и ее разновидности

Подозрительные закупки, общественное обсуждение сомнительных заказов и борьба с ними

Re: Жалоба в фас на сговор. Торги в минус

Сообщение Альтруист » 14 июн 2017, 17:59

qwertas писал(а):
Альтруист писал(а):
qwertas писал(а):Разве третий по дефолту обязан подписывать при отклонении первых двух? Второй точно обязан, про третьего вроде слышал, что может отказаться.



Письмо ФАС России от 17.09.2014 N
АЦ/37487/14
"О направлении информации"



Как обычно, коряво, дальше некуда, но суть понял так - второй обязан, а с третьим и далее даже заключать не имеют право, и проводят новые торги. Верно?


Это именно при уклонении. При отклонении хоть с 10, он обязан заключиться. Я привел письмо Фас, чтобы напомнить Вам, откуда могли слышать про третьего.
Мне бы саблю да коня - да на линию огня!
А дворцовые интрижки - энто все не про меня!

Альтруист
Завсегдатай
 
Сообщений: 114
Зарегистрирован: 11 авг 2014, 11:13
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 7 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 8

Re: Жалоба в фас на сговор. Торги в минус

Сообщение fff45 » 14 июн 2017, 18:09

Коллеги, речь не идет о "обязан" и "не обязан (хотя поддержу что по 2ой части могут отклонить хоть всех).

Речь идет о ситуации когды мы победители и хотим доказать что на аукционе присутствовал картельный сговор, а именно:
2 участника сговора торговали в большой минус, 3ий участники остался на некой меридиане(4 место).

Мы заняли 3-е и сильно сбили цену(почти до суммы БГ дошли и это остановило).

Получается несколько ситуаций:

1) Соотвественно может сложиться ситуация что первые 2 специально сдали документы по которым их могут отклонить по второй части и выгрываем мы.

2) Определяют все таки победители кто ушел в минус :)



Мы хотим подать жалобу в фас на подозрение(!) в сговоре. Фактов как таковых у нас нет. Когда опубликуют протоколы с ИНН и прочее тогда будет известно что за компании.

Как подать жалобу? что прикладывать?

У кого какая практика по этому поводу?

fff45
Завсегдатай
 
Сообщений: 75
Зарегистрирован: 11 сен 2015, 21:15
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Роль: Прохожий
Пункты репутации: 0

Re: Жалоба в фас на сговор. Торги в минус

Сообщение scorpiodz » 14 июн 2017, 18:11

fff45 писал(а):Коллеги, речь не идет о "обязан" и "не обязан (хотя поддержу что по 2ой части могут отклонить хоть всех).

Речь идет о ситуации когды мы победители и хотим доказать что на аукционе присутствовал картельный сговор, а именно:
2 участника сговора торговали в большой минус, 3ий участники остался на некой меридиане(4 место).

Мы заняли 3-е и сильно сбили цену(почти до суммы БГ дошли и это остановило).

Получается несколько ситуаций:

1) Соотвественно может сложиться ситуация что первые 2 специально сдали документы по которым их могут отклонить по второй части и выгрываем мы.

2) Определяют все таки победители кто ушел в минус :)



Мы хотим подать жалобу в фас на подозрение(!) в сговоре. Фактов как таковых у нас нет. Когда опубликуют протоколы с ИНН и прочее тогда будет известно что за компании.

Как подать жалобу? что прикладывать?

У кого какая практика по этому поводу?

ждать рассмотрение 2 частей, потом суд на упущенную выгоду. Я уже описывал дело по стройке. Там было именно так, доказали, что таранщик действовал недобросовестно, т.к. заранее знал, что не соответствует требованиям документации

scorpiodz
Знаток
 
Сообщений: 1376
Зарегистрирован: 08 дек 2015, 13:07
Благодарил (а): 67 раз.
Поблагодарили: 182 раз.
Роль: Прохожий
Пункты репутации: 85

Re: Жалоба в фас на сговор. Торги в минус

Сообщение Альтруист » 14 июн 2017, 18:13

scorpiodz писал(а):
fff45 писал(а):Коллеги, речь не идет о "обязан" и "не обязан (хотя поддержу что по 2ой части могут отклонить хоть всех).

Речь идет о ситуации когды мы победители и хотим доказать что на аукционе присутствовал картельный сговор, а именно:
2 участника сговора торговали в большой минус, 3ий участники остался на некой меридиане(4 место).

Мы заняли 3-е и сильно сбили цену(почти до суммы БГ дошли и это остановило).

Получается несколько ситуаций:

1) Соотвественно может сложиться ситуация что первые 2 специально сдали документы по которым их могут отклонить по второй части и выгрываем мы.

2) Определяют все таки победители кто ушел в минус :)



Мы хотим подать жалобу в фас на подозрение(!) в сговоре. Фактов как таковых у нас нет. Когда опубликуют протоколы с ИНН и прочее тогда будет известно что за компании.

Как подать жалобу? что прикладывать?

У кого какая практика по этому поводу?

ждать рассмотрение 2 частей, потом суд на упущенную выгоду. Я уже описывал дело по стройке. Там было именно так, доказали, что таранщик действовал недобросовестно, т.к. заранее знал, что не соответствует требованиям документации


А если я "случайно" не соответствую? забыл приложить какой-нибудь документ?
Мне бы саблю да коня - да на линию огня!
А дворцовые интрижки - энто все не про меня!

Альтруист
Завсегдатай
 
Сообщений: 114
Зарегистрирован: 11 авг 2014, 11:13
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 7 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 8

Re: Жалоба в фас на сговор. Торги в минус

Сообщение fff45 » 14 июн 2017, 18:15

Ок. это вариант 1. "мы выиграли"

А на кого подавать?
На заказчика? или исполнителя?


По варианту 2? "мы проиграли". т.е. отдадут тем кто в минус ушел. ничего не доказать?

fff45
Завсегдатай
 
Сообщений: 75
Зарегистрирован: 11 сен 2015, 21:15
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Роль: Прохожий
Пункты репутации: 0

Re: Жалоба в фас на сговор. Торги в минус

Сообщение scorpiodz » 14 июн 2017, 18:22

fff45 писал(а):Ок. это вариант 1. "мы выиграли"

А на кого подавать?
На заказчика? или исполнителя?


По варианту 2? "мы проиграли". т.е. отдадут тем кто в минус ушел. ничего не доказать?

по варианту 2 что доказывать? если заключили с ним? Может он альтруист, Вы же не знаете его затраты.
А подавать я думаю в этом случае в ФАС на недобросовестную конкуренцию на поставщика, но как и что я хз

scorpiodz
Знаток
 
Сообщений: 1376
Зарегистрирован: 08 дек 2015, 13:07
Благодарил (а): 67 раз.
Поблагодарили: 182 раз.
Роль: Прохожий
Пункты репутации: 85

Re: Жалоба в фас на сговор. Торги в минус

Сообщение inagro » 14 июн 2017, 18:35

fff45 писал(а): ничего не доказать?

х.я вопрос. собирайте вот это:
 
На практике к таким косвенным доказательствам обычно относятся:
- отсутствие экономического обоснования поведения одного из участников соглашения, создающего преимущества для другого участника соглашения, не соответствующего цели осуществления предпринимательской деятельности – получению прибыли;
- заключение договора поставки (субподряда) победителем торгов с одним из участников торгов, отказавшимся от активных действий на самих торгах;
- использование участниками торгов одного и того же IP-адреса (учетной записи) при подаче заявок и участии в электронных торгах;
- фактическое расположение участников соглашения по одному и тому же адресу;
- оформление сертификатов электронных цифровых подписей на одно и то же физическое лицо;
- формирование документов для участия в торгах разных хозяйствующих субъектов одним и тем же лицом;
- наличие взаиморасчетов между участниками соглашения, свидетельствующее о наличии взаимной заинтересованности в результате реализации соглашения.

и вперед. и вот это тоже все выкуривайте:
http://fas.gov.ru/about/structure/profile.html?id=338

inagro
Профессор
 
Сообщений: 2915
Зарегистрирован: 17 апр 2014, 16:23
Откуда: Краснодар
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 538 раз.
Роль: Прохожий
Пункты репутации: 301

Re: Жалоба в фас на сговор. Торги в минус

Сообщение Dmitry72 » 15 июн 2017, 07:24

fff45 писал(а):Здравствуйте, коллеги!

Попался нам "мутный аукцион". Вообщем там коллеги наторговали на минус! 1600 тыс.Причем 2 "чудика".
Мы третьи.

В этом видим явный сговор.

Сейчас звонит представитель заказ. Говорит: мы обзваниваем всех участников с целью узнать есть ли у них продукт и уложатся они в сроки. На основании этого они типа выбирают победителя. На вопрос, а как же снижение цены и прочее 44 фз. Он сказал: ну там же еще 2 части и мы там отклоним и т.д. Мутно.

Мы очень заигрались(из-за торговых ралли подставных компаний) и цену снизили. Хотим аукцион переиграть путем подачи жалобы на "сговор" и прочее.

Если вдруг нас признаю победителями (тех кто в минус наторговал отклонят) то жалобу признают обоснованной? или нет потерпевшей стороны?

Спасибо за ответы.




Контракт придется заключить. Потому что вы таки победили "таран" и нае..ли предполагаемого победителя, а вместе с ним и себя :-) Кроме того, доказывание картельного соглашения дело не быстрое, а пока нет вступившего в законную силу решения, то и картеля нет.
Представительство в Арбитражных судах УРФО. Качественно.

Dmitry72
Завсегдатай
 
Сообщений: 862
Зарегистрирован: 10 окт 2012, 13:54
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 64 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 52

Re: Жалоба в фас на сговор. Торги в минус

Сообщение fff45 » 15 июн 2017, 21:23

А вот и результат.

Победи компания с минус(!) 1,5 млн предложением.

Компания реальная,со своим продуктом известным.
Пытаемся понять логику.

Там на 5 лет лицензия передается(т.е. уже на продлениях не заработать).

Поддержка на 3 года(доработки и прочее).

к чему может быть такая благотворительность?

fff45
Завсегдатай
 
Сообщений: 75
Зарегистрирован: 11 сен 2015, 21:15
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Роль: Прохожий
Пункты репутации: 0

Конкурент 2 фирмами участвует в ауционе

Сообщение Высокий_технолог » 06 окт 2017, 13:37

Добрый день. Собственно. Фирма конкурент назовем их "Рога" с 2 своими фирмами (вторую допустим назовем "Копыта") участвует в аукционе. Есть фирма которая должна выиграть и есть фирма которая должна сбить другим цены в случае если сумма не устраивает (при этом и те и те выигрывают аукционы и обе проигрывают). Например: Обе фирмы всегда проходят 1-ую часть аукциона на 10млн. Начинается ауцион - конкурент ходит с ООО "Рога" (максимальный предел на который они снизятся допустим 8млн). Начинается снижение. Другие суетятся, сбивают цену. ООО "Рога" на 8 млн останавливаются. ООО "Копыта" заходит сбивает цену до 5 млн. Аукцион они якобы забрали. Но тут при рассмотрении документов - у них не хватает какой либо лицензиии, либо неправильная декларация и тп. Аукцион переходит номеру 2 в рубке, который про это и не подозревает. На лицо получаеся серьезное снижение цены и большой минус у конкурирующих фирм.
Мутную схему случайно узнал у знакомого, который занимается обслуживанием их компьютерной техники. Встречались ли вы с такими ушлыми ребятами? Как этой схеме помешать?)

Высокий_технолог
Посетитель
 
Сообщений: 21
Зарегистрирован: 13 апр 2016, 11:07
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 0

Пред.След.

Вернуться в Сомнительные закупки

Кто сейчас на форуме

Зарегистрированные пользователи: ASGOR, Google [Bot], Google Adsense [Bot], Татьяна

Работает на phpВВ © 2000, 2002, 2005, 2007 phpВВ Group