Обсуждение: схема "таран" и ее разновидности

Подозрительные закупки, общественное обсуждение сомнительных заказов и борьба с ними

Re: Жалоба в фас на сговор. Торги в минус

Сообщение Галицкая » 14 июн 2017, 17:51

qwertas писал(а):
Альтруист писал(а):
qwertas писал(а):Разве третий по дефолту обязан подписывать при отклонении первых двух? Второй точно обязан, про третьего вроде слышал, что может отказаться.



Письмо ФАС России от 17.09.2014 N
АЦ/37487/14
"О направлении информации"



Как обычно, коряво, дальше некуда, но суть понял так - второй обязан, а с третьим и далее даже заключать не имеют право, и проводят новые торги. Верно?


не путайте "уклонение от заключения" и "несоответствие 2 части заявки"
форма 2 (СМР). уровень девяностодевятьсотыхБОГ))
tat0203@yandex.ru
Аватар пользователя
Галицкая
Знаток
 
Сообщений: 1027
Изображения: 0
Зарегистрирован: 16 мар 2017, 14:55
Откуда: Москва
Благодарил (а): 45 раз.
Поблагодарили: 157 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 122

Re: Жалоба в фас на сговор. Торги в минус

Сообщение Swetcon » 14 июн 2017, 17:53

Галицкая писал(а): не путайте "уклонение от заключения" и "несоответствие 2 части заявки"

+100500
Все в наших руках, поэтому их нельзя опускать.
[*]Коко Шанель
Аватар пользователя
Swetcon
Знаток
 
Сообщений: 1842
Зарегистрирован: 12 янв 2016, 15:03
Откуда: Тула
Благодарил (а): 244 раз.
Поблагодарили: 185 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 135

Re: Жалоба в фас на сговор. Торги в минус

Сообщение tumbb » 14 июн 2017, 17:55

qwertas писал(а):Разве третий по дефолту обязан подписывать при отклонении первых двух? Второй точно обязан, про третьего вроде слышал, что может отказаться.

победитель (а ТС победитель) обязан... при уклонении его второй (по согласию ).

Отклонение, а если не отклонят - ищите ошибку у себя и в ФАС на не отклонение жалобу. Такую ошибку можно создать... при желании... :-)
Типовой проректор.
Аватар пользователя
tumbb
Профессор
 
Сообщений: 2803
Зарегистрирован: 22 апр 2013, 07:03
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 62 раз.
Поблагодарили: 202 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 121

Re: Жалоба в фас на сговор. Торги в минус

Сообщение Альтруист » 14 июн 2017, 17:59

qwertas писал(а):
Альтруист писал(а):
qwertas писал(а):Разве третий по дефолту обязан подписывать при отклонении первых двух? Второй точно обязан, про третьего вроде слышал, что может отказаться.



Письмо ФАС России от 17.09.2014 N
АЦ/37487/14
"О направлении информации"



Как обычно, коряво, дальше некуда, но суть понял так - второй обязан, а с третьим и далее даже заключать не имеют право, и проводят новые торги. Верно?


Это именно при уклонении. При отклонении хоть с 10, он обязан заключиться. Я привел письмо Фас, чтобы напомнить Вам, откуда могли слышать про третьего.
Мне бы саблю да коня - да на линию огня!
А дворцовые интрижки - энто все не про меня!

Альтруист
Завсегдатай
 
Сообщений: 114
Зарегистрирован: 11 авг 2014, 11:13
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 7 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 8

Re: Жалоба в фас на сговор. Торги в минус

Сообщение fff45 » 14 июн 2017, 18:09

Коллеги, речь не идет о "обязан" и "не обязан (хотя поддержу что по 2ой части могут отклонить хоть всех).

Речь идет о ситуации когды мы победители и хотим доказать что на аукционе присутствовал картельный сговор, а именно:
2 участника сговора торговали в большой минус, 3ий участники остался на некой меридиане(4 место).

Мы заняли 3-е и сильно сбили цену(почти до суммы БГ дошли и это остановило).

Получается несколько ситуаций:

1) Соотвественно может сложиться ситуация что первые 2 специально сдали документы по которым их могут отклонить по второй части и выгрываем мы.

2) Определяют все таки победители кто ушел в минус :)



Мы хотим подать жалобу в фас на подозрение(!) в сговоре. Фактов как таковых у нас нет. Когда опубликуют протоколы с ИНН и прочее тогда будет известно что за компании.

Как подать жалобу? что прикладывать?

У кого какая практика по этому поводу?

fff45
Завсегдатай
 
Сообщений: 75
Зарегистрирован: 11 сен 2015, 21:15
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Роль: Прохожий
Пункты репутации: 0

Re: Жалоба в фас на сговор. Торги в минус

Сообщение scorpiodz » 14 июн 2017, 18:11

fff45 писал(а):Коллеги, речь не идет о "обязан" и "не обязан (хотя поддержу что по 2ой части могут отклонить хоть всех).

Речь идет о ситуации когды мы победители и хотим доказать что на аукционе присутствовал картельный сговор, а именно:
2 участника сговора торговали в большой минус, 3ий участники остался на некой меридиане(4 место).

Мы заняли 3-е и сильно сбили цену(почти до суммы БГ дошли и это остановило).

Получается несколько ситуаций:

1) Соотвественно может сложиться ситуация что первые 2 специально сдали документы по которым их могут отклонить по второй части и выгрываем мы.

2) Определяют все таки победители кто ушел в минус :)



Мы хотим подать жалобу в фас на подозрение(!) в сговоре. Фактов как таковых у нас нет. Когда опубликуют протоколы с ИНН и прочее тогда будет известно что за компании.

Как подать жалобу? что прикладывать?

У кого какая практика по этому поводу?

ждать рассмотрение 2 частей, потом суд на упущенную выгоду. Я уже описывал дело по стройке. Там было именно так, доказали, что таранщик действовал недобросовестно, т.к. заранее знал, что не соответствует требованиям документации

scorpiodz
Знаток
 
Сообщений: 1367
Зарегистрирован: 08 дек 2015, 13:07
Благодарил (а): 64 раз.
Поблагодарили: 182 раз.
Роль: Прохожий
Пункты репутации: 85

Re: Жалоба в фас на сговор. Торги в минус

Сообщение Альтруист » 14 июн 2017, 18:13

scorpiodz писал(а):
fff45 писал(а):Коллеги, речь не идет о "обязан" и "не обязан (хотя поддержу что по 2ой части могут отклонить хоть всех).

Речь идет о ситуации когды мы победители и хотим доказать что на аукционе присутствовал картельный сговор, а именно:
2 участника сговора торговали в большой минус, 3ий участники остался на некой меридиане(4 место).

Мы заняли 3-е и сильно сбили цену(почти до суммы БГ дошли и это остановило).

Получается несколько ситуаций:

1) Соотвественно может сложиться ситуация что первые 2 специально сдали документы по которым их могут отклонить по второй части и выгрываем мы.

2) Определяют все таки победители кто ушел в минус :)



Мы хотим подать жалобу в фас на подозрение(!) в сговоре. Фактов как таковых у нас нет. Когда опубликуют протоколы с ИНН и прочее тогда будет известно что за компании.

Как подать жалобу? что прикладывать?

У кого какая практика по этому поводу?

ждать рассмотрение 2 частей, потом суд на упущенную выгоду. Я уже описывал дело по стройке. Там было именно так, доказали, что таранщик действовал недобросовестно, т.к. заранее знал, что не соответствует требованиям документации


А если я "случайно" не соответствую? забыл приложить какой-нибудь документ?
Мне бы саблю да коня - да на линию огня!
А дворцовые интрижки - энто все не про меня!

Альтруист
Завсегдатай
 
Сообщений: 114
Зарегистрирован: 11 авг 2014, 11:13
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 7 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 8

Re: Жалоба в фас на сговор. Торги в минус

Сообщение fff45 » 14 июн 2017, 18:15

Ок. это вариант 1. "мы выиграли"

А на кого подавать?
На заказчика? или исполнителя?


По варианту 2? "мы проиграли". т.е. отдадут тем кто в минус ушел. ничего не доказать?

fff45
Завсегдатай
 
Сообщений: 75
Зарегистрирован: 11 сен 2015, 21:15
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Роль: Прохожий
Пункты репутации: 0

Re: Жалоба в фас на сговор. Торги в минус

Сообщение scorpiodz » 14 июн 2017, 18:22

fff45 писал(а):Ок. это вариант 1. "мы выиграли"

А на кого подавать?
На заказчика? или исполнителя?


По варианту 2? "мы проиграли". т.е. отдадут тем кто в минус ушел. ничего не доказать?

по варианту 2 что доказывать? если заключили с ним? Может он альтруист, Вы же не знаете его затраты.
А подавать я думаю в этом случае в ФАС на недобросовестную конкуренцию на поставщика, но как и что я хз

scorpiodz
Знаток
 
Сообщений: 1367
Зарегистрирован: 08 дек 2015, 13:07
Благодарил (а): 64 раз.
Поблагодарили: 182 раз.
Роль: Прохожий
Пункты репутации: 85

Re: Жалоба в фас на сговор. Торги в минус

Сообщение inagro » 14 июн 2017, 18:35

fff45 писал(а): ничего не доказать?

х.я вопрос. собирайте вот это:
 
На практике к таким косвенным доказательствам обычно относятся:
- отсутствие экономического обоснования поведения одного из участников соглашения, создающего преимущества для другого участника соглашения, не соответствующего цели осуществления предпринимательской деятельности – получению прибыли;
- заключение договора поставки (субподряда) победителем торгов с одним из участников торгов, отказавшимся от активных действий на самих торгах;
- использование участниками торгов одного и того же IP-адреса (учетной записи) при подаче заявок и участии в электронных торгах;
- фактическое расположение участников соглашения по одному и тому же адресу;
- оформление сертификатов электронных цифровых подписей на одно и то же физическое лицо;
- формирование документов для участия в торгах разных хозяйствующих субъектов одним и тем же лицом;
- наличие взаиморасчетов между участниками соглашения, свидетельствующее о наличии взаимной заинтересованности в результате реализации соглашения.

и вперед. и вот это тоже все выкуривайте:
http://fas.gov.ru/about/structure/profile.html?id=338

inagro
Профессор
 
Сообщений: 2899
Зарегистрирован: 17 апр 2014, 16:23
Откуда: Краснодар
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 533 раз.
Роль: Прохожий
Пункты репутации: 300

Пред.След.

Вернуться в Сомнительные закупки

Кто сейчас на форуме

Зарегистрированные пользователи: ASGOR, Google [Bot], Google Adsense [Bot], m4mind, Marinesku, Ирина_А, Милович

Работает на phpВВ © 2000, 2002, 2005, 2007 phpВВ Group