Аукцион 2022 год 44 фз - аукцион в "темную"?

Статья 59 Аукцион в электронной форме (электронный аукцион) и Статья 86 Закрытый аукцион

Аукцион 2022 год 44 фз - аукцион в "темную"?

Сообщение Светлана_СК » 25 янв 2022, 15:09

Добрый день, уважаемые участники
Правильно ли я поняла правило проведения аукциона по 44 фз, когда не нужен допуск, а заявку проверяют только после аукциона - может ли быть понимание у добросовестного участника аукциона - торгуется ли он с другими участниками по аналогичной продукции, или теоретически с ним могут торговаться те, кто предлагает товар и по худшим характеристикам (ну и что, что выразили согласие поставить товар по данному тз). И только второй этап отсеет тех кто с "левым" предложением. Это значит сейчас аукцион потенциально может проходить на неоднородный товар и участник просто дает свой минимум, никак не ориентируясь на цены других участников.
А если вышел на аукцион с импортом, там где это можно - то еще минус15% от твоей нижней цены.

Светлана_СК
Новичок
 
Сообщений: 1
Зарегистрирован: 25 янв 2022, 14:48
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 0

Re: Аукцион 2022 год 44 фз - аукцион в "темную"?

Сообщение VegasST » 09 фев 2022, 11:15

да, теперь можно до уср..ки торговаться с левым товаром, в финале отклонят, а если не отклонят, подать жалобу и не быть победителем.
закупки теперь только для тех кто кремень :-)
Учусь помаленьку.

VegasST
Завсегдатай
 
Сообщений: 701
Зарегистрирован: 26 авг 2014, 09:29
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 64 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 31

Re: Аукцион 2022 год 44 фз - аукцион в "темную"?

Сообщение Bank1i » 09 фев 2022, 17:21

Светлана_СК писал(а):Добрый день, уважаемые участники
Правильно ли я поняла правило проведения аукциона по 44 фз, когда не нужен допуск, а заявку проверяют только после аукциона - может ли быть понимание у добросовестного участника аукциона - торгуется ли он с другими участниками по аналогичной продукции, или теоретически с ним могут торговаться те, кто предлагает товар и по худшим характеристикам (ну и что, что выразили согласие поставить товар по данному тз). И только второй этап отсеет тех кто с "левым" предложением. Это значит сейчас аукцион потенциально может проходить на неоднородный товар и участник просто дает свой минимум, никак не ориентируясь на цены других участников.
А если вышел на аукцион с импортом, там где это можно - то еще минус15% от твоей нижней цены.

Для добросовестных участников, аукцион и по старым правилам был "в темную" :-):

Bank1i
Знаток
 
Сообщений: 1298
Зарегистрирован: 29 авг 2017, 11:09
Благодарил (а): 177 раз.
Поблагодарили: 52 раз.
Роль: Поставщик

Re: Аукцион 2022 год 44 фз - аукцион в "темную"?

Сообщение Olgerd » 09 фев 2022, 18:40

Bank1i писал(а):Для добросовестных участников, аукцион и по старым правилам был "в темную" :-):

Увы, теперь "туман аукциона" здорово вырос. Если раньше недобросовестный участник с несоответствующим товаром просто не был бы допущен до аукциона, то теперь он имеет легальную возможность зайти, сбить конкурентам цену до минимума и далее будет с гарантией отстранен за несоответствие предложенного им товара или пожалуется на необоснованный допуск.
Удобный механизм для снижения цен.
Кто по 44-ФЗ работает, тот в цирке не смеется. Закупки это не только работа, это ещё и квест: нам подкидывают препятствия, мы их преодолеваем. Преодолели? Внесение поправок в условия игры.
Аватар пользователя
Olgerd
Знаток
 
Сообщений: 1897
Изображения: 0
Зарегистрирован: 01 июн 2017, 12:45
Благодарил (а): 191 раз.
Поблагодарили: 317 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 320

Re: Аукцион 2022 год 44 фз - аукцион в "темную"?

Сообщение Bank1i » 09 фев 2022, 20:14

Olgerd писал(а):
Bank1i писал(а):Для добросовестных участников, аукцион и по старым правилам был "в темную" :-):

Увы, теперь "туман аукциона" здорово вырос. Если раньше недобросовестный участник с несоответствующим товаром просто не был бы допущен до аукциона, то теперь он имеет легальную возможность зайти, сбить конкурентам цену до минимума и далее будет с гарантией отстранен за несоответствие предложенного им товара или пожалуется на необоснованный допуск.
Удобный механизм для снижения цен.

Да...было плохо а стало ещё хуже

Bank1i
Знаток
 
Сообщений: 1298
Зарегистрирован: 29 авг 2017, 11:09
Благодарил (а): 177 раз.
Поблагодарили: 52 раз.
Роль: Поставщик

Re: Аукцион 2022 год 44 фз - аукцион в "темную"?

Сообщение NhelzuF » 09 фев 2022, 22:27

Bank1i писал(а):
Olgerd писал(а):
Bank1i писал(а):Для добросовестных участников, аукцион и по старым правилам был "в темную" :-):

Увы, теперь "туман аукциона" здорово вырос. Если раньше недобросовестный участник с несоответствующим товаром просто не был бы допущен до аукциона, то теперь он имеет легальную возможность зайти, сбить конкурентам цену до минимума и далее будет с гарантией отстранен за несоответствие предложенного им товара или пожалуется на необоснованный допуск.
Удобный механизм для снижения цен.

Да...было плохо а стало ещё хуже

Добрый...
Пожелания только одни, что бы всем хватало, а то снижения последние пару лет чумовые...

NhelzuF
Знаток
 
Сообщений: 1314
Зарегистрирован: 22 июн 2018, 09:03
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 125 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 62

Re: Аукцион 2022 год 44 фз - аукцион в "темную"?

Сообщение J_FETT » 31 мар 2022, 12:46

А вот интересно.
Рассмотри упрощенный пример.

Заказчик в ТЗ описал изделие где заложена толщина металла 3 мм.
Поставщик в описании товара написал 2 мм - полагая что можно и так изделие сделать без ущерба.

На аукционе торговался с учетом 2мм вместо 3 мм, что дало ему большое преимущество над другими участниками.
Занял первое место.

Вопросы:
1. Поставщика ведь не могут заставить поставлять товар в соответствии с исходным ТЗ ?

2. С другой стороны, Поставщик может взять да и согласиться на 2 мм
(подумал, подумал и решил - можно, плюс цена устраивает

3. А на практике? Будет поставщик соглашаться или это маловероятно?
(это разнообразные нарушения вроде + и ущемление прав других Поставщиков)

==========
А так, действительно, получается аукцион "в темную".
Раньше такой товар точно бы отклонили по первой части, а теперь он торгуется и может обосновать почему!

J_FETT
Посетитель
 
Сообщений: 14
Зарегистрирован: 16 фев 2022, 11:02
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Роль: Прохожий
Пункты репутации: 0

Re: Аукцион 2022 год 44 фз - аукцион в "темную"?

Сообщение J_FETT » 31 мар 2022, 12:48

[quote="J_FETT"]
2. С другой стороны, Поставщик может взять да и согласиться [/quote]
Ошибочка. ЗАКАЗЧИК, конечно, не Поставщик может согласиться!

J_FETT
Посетитель
 
Сообщений: 14
Зарегистрирован: 16 фев 2022, 11:02
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Роль: Прохожий
Пункты репутации: 0

Re: Аукцион 2022 год 44 фз - аукцион в "темную"?

Сообщение Olgerd » 31 мар 2022, 13:23

J_FETT писал(а):А вот интересно.
Рассмотри упрощенный пример.
Заказчик в ТЗ описал изделие где заложена толщина металла 3 мм.
Поставщик в описании товара написал 2 мм - полагая что можно и так изделие сделать без ущерба.

Китайцы тоже так полагают, в результате рождаются одноразовые и/или неработоспособные вещи.
J_FETT писал(а):На аукционе торговался с учетом 2мм вместо 3 мм, что дало ему большое преимущество над другими участниками.
Занял первое место.
Вопросы:
1. Поставщика ведь не могут заставить поставлять товар в соответствии с исходным ТЗ ?
2. С другой стороны, ЗАКАЗЧИК может взять да и согласиться на 2 мм
(подумал, подумал и решил - можно, плюс цена устраивает
3. А на практике? Будет ЗАКАЗЧИК соглашаться или это маловероятно?
(это разнообразные нарушения вроде + и ущемление прав других Поставщиков)
1. Если пропустили заявку с 2 мм, то не могут.
2. Может, но не должен. Зак ОБЯЗАН отклонить такого участника. То, что ему подойдут и 2мм, это (в случае допуска) зак будет объяснять прокурору, а тот поверит или нет, большой вопрос.
3. Будет или нет, это вопрос практический. Если сильно нужен товар и это единственная заявка, может и согласиться. Или по недосмотру. Или по безграмотности.
Кто по 44-ФЗ работает, тот в цирке не смеется. Закупки это не только работа, это ещё и квест: нам подкидывают препятствия, мы их преодолеваем. Преодолели? Внесение поправок в условия игры.
Аватар пользователя
Olgerd
Знаток
 
Сообщений: 1897
Изображения: 0
Зарегистрирован: 01 июн 2017, 12:45
Благодарил (а): 191 раз.
Поблагодарили: 317 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 320

Re: Аукцион 2022 год 44 фз - аукцион в "темную"?

Сообщение Alienora » 31 мар 2022, 13:29

J_FETT, не дублируйте сообщения в разные темы! За это могут наказать.
Единственный способ отделаться от искушения – поддаться ему.
Оскар Уайльд
Аватар пользователя
Alienora
Профессор
 
Сообщений: 12965
Изображения: 0
Зарегистрирован: 22 янв 2013, 10:25
Благодарил (а): 212 раз.
Поблагодарили: 1772 раз.
Роль: Заказчик

След.

Вернуться в Аукционы

Кто сейчас на форуме

Зарегистрированные пользователи: ASGOR

Работает на phpВВ © phpВВ Group