Требование СРО на проектирование пожарки. Где прописано?

Федеральный закон №44-ФЗ от от 05.04.2013 (О контрактной системе..) вступил в силу с 01.01.2014 и заменил 94-ФЗ. Закон регулирует отношения, направленные на обеспечение государственных и муниципальных нужд, в частности, осуществление закупок товаров, работ и услуг

Требование СРО на проектирование пожарки. Где прописано?

Сообщение Chkdsk » 25 ноя 2021, 11:01

Доброго всем дня!

Пытаюсь разобраться, нужно ли СРО на проектирование пожарной сигнализации. Интуитивно понимаю, что нужно, так как это система защиты жизни людей. Но не могу найти обязательных требований в законе.

В части 4 статьи 48 Градостроительного кодекса сказано следующее:

4. Работы по договорам о подготовке проектной документации ... должны выполняться только индивидуальными предпринимателями или юридическими лицами, которые являются членами саморегулируемых организаций в области архитектурно-строительного проектирования, если иное не предусмотрено настоящей статьей.


И все. А о какой проектной документации идет речь - непонятно. Проект на поклейку обоев ведь тоже проект!

Есть ещё Приказ минрегиона №624 "Об утверждении Перечня видов работ по инженерным изысканиям, по подготовке проектной документации, по строительству, реконструкции, капитальному ремонту объектов капитального строительства, которые оказывают влияние на безопасность объектов капитального строительства", где пожарка фигурирует. Но из него не следует, что для этих работ нужно СРО.

Подскажите, на что опираться?

Спасибо!

Chkdsk
Специалист
 
Сообщений: 27
Зарегистрирован: 14 авг 2021, 17:31
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 0

Re: Требование СРО на проектирование пожарки. Где прописано?

Сообщение Olgerd » 25 ноя 2021, 12:06

Chkdsk писал(а):Доброго всем дня!
Пытаюсь разобраться, нужно ли СРО на проектирование пожарной сигнализации. Интуитивно понимаю, что нужно, так как это система защиты жизни людей. Но не могу найти обязательных требований в законе.


В Приказе минрегиона №624:
II. Виды работ по подготовке проектной документации
4.4. Работы по подготовке проектов внутренних слаботочных систем <*>
сноска:
<*> Данные виды и группы видов работ требуют получения свидетельства о допуске на виды работ, влияющие на безопасность объекта капитального строительства, в случае выполнения таких работ на объектах, указанных в статье 48.1 Градостроительного кодекса Российской Федерации.
Кто по 44-ФЗ работает, тот в цирке не смеется. Закупки это не только работа, это ещё и квест: нам подкидывают препятствия, мы их преодолеваем. Преодолели? Внесение поправок в условия игры.
Аватар пользователя
Olgerd
Знаток
 
Сообщений: 1356
Изображения: 0
Зарегистрирован: 01 июн 2017, 12:45
Благодарил (а): 171 раз.
Поблагодарили: 190 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 181

Re: Требование СРО на проектирование пожарки. Где прописано?

Сообщение Chkdsk » 25 ноя 2021, 19:18

Olgerd писал(а):
Chkdsk писал(а):Доброго всем дня!
Пытаюсь разобраться, нужно ли СРО на проектирование пожарной сигнализации. Интуитивно понимаю, что нужно, так как это система защиты жизни людей. Но не могу найти обязательных требований в законе.


В Приказе минрегиона №624:
II. Виды работ по подготовке проектной документации
4.4. Работы по подготовке проектов внутренних слаботочных систем <*>
сноска:
<*> Данные виды и группы видов работ требуют получения свидетельства о допуске на виды работ, влияющие на безопасность объекта капитального строительства, в случае выполнения таких работ на объектах, указанных в статье 48.1 Градостроительного кодекса Российской Федерации.



Не-не-не. По этому приказу, пожарка это:

10. Работы по подготовке проектов мероприятий по обеспечению пожарной безопасности

Просто в самом приказе нет отсылки, что всё, перечисленное в этом приказе требует допуска СРО. Получается, все что в этом перечне можно проектировать и без СРО?

Chkdsk
Специалист
 
Сообщений: 27
Зарегистрирован: 14 авг 2021, 17:31
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 0

Re: Требование СРО на проектирование пожарки. Где прописано?

Сообщение Olgerd » 26 ноя 2021, 09:54

Chkdsk писал(а):Не-не-не. По этому приказу, пожарка это:
10. Работы по подготовке проектов мероприятий по обеспечению пожарной безопасности

Я вот в этом совершенно не уверен. Имхо, пожарная сигнализация относится к обоим пунктам. А исключительно к Работам по подготовке проектов мероприятий по обеспечению пожарной безопасности относятся проекты размещения пожарных водоёмов, гидрантов, пожарных трубопроводов, щитов и т.п.
А пожарная сигнализация это всё же внутренняя слаботочная система, хоть и мероприятие ПБ тоже.

Chkdsk писал(а):Просто в самом приказе нет отсылки, что всё, перечисленное в этом приказе требует допуска СРО. Получается, все что в этом перечне можно проектировать и без СРО?

Сноска <*> делит весь перечень на 2 категории, где СРО обязательно и необязательно. Просто там СРО не звучит, звучит "допуск", а допуск это и есть допуск СРО.
Кто по 44-ФЗ работает, тот в цирке не смеется. Закупки это не только работа, это ещё и квест: нам подкидывают препятствия, мы их преодолеваем. Преодолели? Внесение поправок в условия игры.
Аватар пользователя
Olgerd
Знаток
 
Сообщений: 1356
Изображения: 0
Зарегистрирован: 01 июн 2017, 12:45
Благодарил (а): 171 раз.
Поблагодарили: 190 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 181

Re: Требование СРО на проектирование пожарки. Где прописано?

Сообщение rus94 » 26 ноя 2021, 13:06

Статья 55.1. Основные цели саморегулируемых организаций в области инженерных изысканий, архитектурно-строительного проектирования, строительства, реконструкции, капитального ремонта, сноса объектов капитального строительства и содержание их деятельности
1. Основными целями саморегулируемых организаций являются:
1) предупреждение причинения вреда жизни или здоровью физических лиц, имуществу физических или юридических лиц, государственному или муниципальному имуществу, окружающей среде, жизни или здоровью животных и растений, объектам культурного наследия (памятникам истории и культуры) народов Российской Федерации (далее - вред) вследствие недостатков работ, которые оказывают влияние на безопасность объектов капитального строительства и выполняются членами саморегулируемых организаций;



Приказ Минрегиона РФ от 30.12.2009 N 624
"Об утверждении Перечня видов работ по инженерным изысканиям, по подготовке проектной документации, по строительству, реконструкции, капитальному ремонту объектов капитального строительства, которые оказывают влияние на безопасность объектов капитального строительства"

так лучше?
ЭБнутый зак! Чистые куки!
Аватар пользователя
rus94
Профессор
 
Сообщений: 15478
Зарегистрирован: 30 авг 2012, 15:52
Благодарил (а): 185 раз.
Поблагодарили: 1700 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 776

Re: Требование СРО на проектирование пожарки. Где прописано?

Сообщение rus94 » 26 ноя 2021, 13:09

Chkdsk писал(а):И все. А о какой проектной документации идет речь - непонятно. Проект на поклейку обоев ведь тоже проект!
!

А вам мало? Речь идет о любой проектной документации.
Проект на поклейку обоев ведь тоже проект!

угу, но таких работ нет в 624 приказе)
так что, и на обои можете проект сделать, но только членство в сро требовать не можете при этом)
ЭБнутый зак! Чистые куки!
Аватар пользователя
rus94
Профессор
 
Сообщений: 15478
Зарегистрирован: 30 авг 2012, 15:52
Благодарил (а): 185 раз.
Поблагодарили: 1700 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 776

Re: Требование СРО на проектирование пожарки. Где прописано?

Сообщение скорпиос » 27 ноя 2021, 15:41

Градкодекс. Разработка проектной документации на производство работ по строительству, реконструкции, капитальному ремонту, сносу объектов капстроительства. Требуется проектное СРО. Ст. 48. Что относится к строительным работам?
ГК РФ. Статья 740. Ч. 2. Договор строительного подряда заключается на строительство или реконструкцию предприятия, здания (в том числе жилого дома), сооружения или иного объекта, а также на выполнение монтажных, пусконаладочных и иных неразрывно связанных со строящимся объектом работ. Правила о договоре строительного подряда применяются также к работам по капитальному ремонту зданий и сооружений, если иное не предусмотрено договором.
Градкодекс. Ст. 1 ч. 14.2. 14.2) капитальный ремонт объектов капитального строительства (за исключением линейных объектов) - замена и (или) восстановление строительных конструкций объектов капитального строительства или элементов таких конструкций, за исключением несущих строительных конструкций, замена и (или) восстановление систем инженерно-технического обеспечения и сетей инженерно-технического обеспечения объектов капитального строительства или их элементов, а также замена отдельных элементов несущих строительных конструкций на аналогичные или иные улучшающие показатели таких конструкций элементы и (или) восстановление указанных элементов;
№-384-ФЗ. Техрегламент безопасности зданий и сооружений. Ст. 2. ч. 2. п. 21. система инженерно-технического обеспечения - одна из систем здания или сооружения, предназначенная для выполнения функций водоснабжения, канализации, отопления, вентиляции, кондиционирования воздуха, газоснабжения, электроснабжения, связи, информатизации, диспетчеризации, мусороудаления, вертикального транспорта (лифты, эскалаторы) или функций обеспечения безопасности;
Аватар пользователя
скорпиос
Профессор
 
Сообщений: 2363
Зарегистрирован: 12 сен 2013, 22:53
Откуда: Россия
Благодарил (а): 34 раз.
Поблагодарили: 326 раз.
Роль: Специализированная организация
Пункты репутации: 118

Re: Требование СРО на проектирование пожарки. Где прописано?

Сообщение Chkdsk » 28 ноя 2021, 14:52

Я вот в этом совершенно не уверен. Имхо, пожарная сигнализация относится к обоим пунктам. А исключительно к Работам по подготовке проектов мероприятий по обеспечению пожарной безопасности относятся проекты размещения пожарных водоёмов, гидрантов, пожарных трубопроводов, щитов и т.п.
А пожарная сигнализация это всё же внутренняя слаботочная система, хоть и мероприятие ПБ тоже


Ну экспертиза пожарку обычно сюда относит.

Сноска <*> делит весь перечень на 2 категории, где СРО обязательно и необязательно. Просто там СРО не звучит, звучит "допуск", а допуск это и есть допуск СРО.


В том-то и дело, что нет. Сам по себе Приказ №624 определяет, какие виды работ оказывают влияние на безопасность ОКС, а какие - не оказывают. А о том, что на работы, которые оказывают влияние, нужен допуск СРО - там ни слова! Вот в чем загвоздка!

rus94,

Цели, которые стоят перед СРО по 55.1, не обязывают проектировщиков получать этот допуск.

скорпиос,

ст. 740 ГК РФ - про строительство, а не про проектирование. Неприменима.

Градкодекс. Ст. 1 ч. 14.2. 14.2 - аналогично, он про строительство и ремонт, а не про проектирование.

ФЗ-384 - тоже мимо, это техрегламент, который не имеет отношения к проектированию.


=========================================================


Вот такая загвоздка возникает! Заказчик проводит конкурс на проектирование системы пожаротушения и пожарной сигнализации, эти работы по идее можно делать только с допуском СРО. Я пишу запрос, а заказчик в ответ - "а допуск сро на проектирование не требуется, поскольку в приказе Минрегиона такое требование отсутствует". А я не могу доказать обратного. Другой заказчик, пока с этим вопросом разбираюсь, устанавливает требование о допуске СРО к разработке проекта на ЛВС в одном компьютерном классе школы (4 компьютерные розетки и 120 метров кабеля), ссылаясь на ч.4 ст. 48 ГрК РФ.

Итого:
Есть приказ минрегиона №624, который говорит, что есть некие работы, которые "оказывают влияние на безопасность ОКС". Но требований о наличии допуска СРО именно для таких работ не устанавливает.

Есть ст. 48 ч.4 Градостроительного Кодекса, которая устанавливает требование о допуске СРО для любых работ по подготовке проектной документации, не отделяя проект на поклейку обоев от проекта на строительство небоскрёба.

К чему тогда приказ минрегиона №624? Как вообще увязать между собой приказ №624 и Градостроительный кодекс?

Chkdsk
Специалист
 
Сообщений: 27
Зарегистрирован: 14 авг 2021, 17:31
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 0

Re: Требование СРО на проектирование пожарки. Где прописано?

Сообщение rus94 » 29 ноя 2021, 17:26

Chkdsk писал(а):Цели, которые стоят перед СРО по 55.1, не обязывают проектировщиков получать этот допуск.

ещё раз)
...которые оказывают влияние на безопасность объектов капитального строительства и выполняются членами саморегулируемых организаций

союз "и" видите?
Перевожу на понятный, те работы, которые есть в 624 выполняются только членами СРО
ЭБнутый зак! Чистые куки!
Аватар пользователя
rus94
Профессор
 
Сообщений: 15478
Зарегистрирован: 30 авг 2012, 15:52
Благодарил (а): 185 раз.
Поблагодарили: 1700 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 776

Re: Требование СРО на проектирование пожарки. Где прописано?

Сообщение скорпиос » 30 ноя 2021, 10:53

[quote="Chkdsk"]скорпиос,

ст. 740 ГК РФ - про строительство, а не про проектирование. Неприменима.

Градкодекс. Ст. 1 ч. 14.2. 14.2 - аналогично, он про строительство и ремонт, а не про проектирование.

ФЗ-384 - тоже мимо, это техрегламент, который не имеет отношения к проектированию.

Я и не пытался вам втемяшить, что проектирование это строительство. Я хотел показать, что монтаж системы пожарной автоматики относится к строительным работам, как сказано в ГК РФ, и №384-ФЗ. А раз эти работы относятся к строительным работам, то проектирование этих работ относятся к статье 48 Градкодекса. Отсюда и необходимость требований к членству проектного СРО разработчика проекта.
Аватар пользователя
скорпиос
Профессор
 
Сообщений: 2363
Зарегистрирован: 12 сен 2013, 22:53
Откуда: Россия
Благодарил (а): 34 раз.
Поблагодарили: 326 раз.
Роль: Специализированная организация
Пункты репутации: 118

След.

Вернуться в Закон 44-ФЗ (Контрактная система)

Кто сейчас на форуме

Зарегистрированные пользователи: ASGOR, NatVG

Работает на phpВВ © phpВВ Group