Обращение с ТКО

Статья 93. Осуществление закупки у единственного поставщика (подрядчика, исполнителя)

Обращение с ТКО

Сообщение DREDD » 24 ноя 2021, 09:57

При формировании контрактов на 2022 год столкнулись с трудностью согласования с РЕГИОНАЛЬНЫМ ОПЕРАТОРОМ проекта контракта по обращению с ТКО
Они в своем проекте прописывают сроки оплаты до 10 числа, мы им протокол разногласий по 44-ФЗ где оплата 15 рабочих дней после подписания УПД...
для нас это критично. Ибо УПД привозят не в день выставления. далеко не в день...
потом идет заказ денег в казначействе, это еще пара дней. А теперь представьте. если это платеж за декабрь - оплата в январе. В нашей организации каникулы только по 08.01 будут. в казначействе тоже. стало быть даже если 9.01 деньги запросим - не факт что 10 оплатим..
В общем тут противоречие.. не можем мы их типовой подписать
они же ссылаются на типовой договор из приложения к постановлению правительства 1156 от 12.11.16. где:
" 6. Потребитель (за исключением потребителей в многоквартирных домах и жилых домах) оплачивает услуги по обращению с твердыми коммунальными отходами до 10-го числа месяца, следующего за месяцем, в котором была оказана услуга по обращению с твердыми коммунальными отходами."

Вопрос - какой документ главнее и как их переубедить в неправоте(потому что уверен что мы правее :-) )
Аватар пользователя
DREDD
Специалист
 
Сообщений: 32
Зарегистрирован: 13 май 2021, 07:32
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 0

Re: Обращение с ТКО

Сообщение Olgerd » 24 ноя 2021, 11:31

DREDD писал(а):При формировании контрактов на 2022 год столкнулись с трудностью согласования с РЕГИОНАЛЬНЫМ ОПЕРАТОРОМ проекта контракта по обращению с ТКО
Они в своем проекте прописывают сроки оплаты до 10 числа, мы им протокол разногласий по 44-ФЗ где оплата 15 рабочих дней после подписания УПД...
для нас это критично. Ибо УПД привозят не в день выставления. далеко не в день...
потом идет заказ денег в казначействе, это еще пара дней. А теперь представьте. если это платеж за декабрь - оплата в январе. В нашей организации каникулы только по 08.01 будут. в казначействе тоже. стало быть даже если 9.01 деньги запросим - не факт что 10 оплатим..
В общем тут противоречие.. не можем мы их типовой подписать
они же ссылаются на типовой договор из приложения к постановлению правительства 1156 от 12.11.16. где:
" 6. Потребитель (за исключением потребителей в многоквартирных домах и жилых домах) оплачивает услуги по обращению с твердыми коммунальными отходами до 10-го числа месяца, следующего за месяцем, в котором была оказана услуга по обращению с твердыми коммунальными отходами."

Вопрос - какой документ главнее и как их переубедить в неправоте(потому что уверен что мы правее :-) )

Добрый день!
Они правы. По-настоящему не прав умник, придумавший такую норму без оглядки на реалии. На мой взгляд, есть лазейка, если конечно оператор на это согласится.
8(10)....Проект указанного договора составляется в соответствии с типовым договором на оказание услуг по обращению с твердыми коммунальными отходами по форме, утвержденной постановлением Правительства Российской Федерации от 12 ноября 2016 г. N 1156 "Об обращении с твердыми коммунальными отходами и внесении изменения в постановление Правительства Российской Федерации от 25 августа 2008 г. N 641" (далее - типовой договор), и может быть дополнен иными положениями, не противоречащими законодательству Российской Федерации.

Как вариант дополнить п. 6 формулировкой, которая всех устроит. Например:
- Оплата за декабрь предоставляется авансовым платежом.
- Оплата за декабрь осуществляется не позднее 25 декабря на основании УПД. УПД предоставляется региональным оператором не позднее 20 декабря.
- Основанием для оплаты служит УПД, предоставленный региональным оператором заказчику не позднее 5 рабочих дней до дня оплаты.
- Фразу "до 10-го числа месяца, следующего за месяцем, в котором была оказана услуга по обращению с твердыми коммунальными отходами." можно дополнить словами "В случае, если УПД предоставлен региональным оператором позднее чем за 5 рабочих дней 10-го числа месяца, следующего за месяцем, в котором была оказана услуга по обращению с твердыми коммунальными отходами, ответственность за просрочку оплаты заказчик не несёт".

Наверное, ещё варианты можно придумать.
Кто по 44-ФЗ работает, тот в цирке не смеется. Закупки это не только работа, это ещё и квест: нам подкидывают препятствия, мы их преодолеваем. Преодолели? Внесение поправок в условия игры.
Аватар пользователя
Olgerd
Знаток
 
Сообщений: 1527
Изображения: 0
Зарегистрирован: 01 июн 2017, 12:45
Благодарил (а): 177 раз.
Поблагодарили: 229 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 214

Re: Обращение с ТКО

Сообщение DREDD » 24 ноя 2021, 11:54

Здравствуйте
Спасибо
но я считаю что они не правы.
Просто не знаю в какой форме это подать. или сразу через фас...
Ане правы они 1) вот вы предлагаете какие то формулировки дополнить. ОНИ ВООБЩЕ ПРОТИВ ВСЯКИХ ДОПОЛНЕНИЙ.
мы, говорят, работаем по типовому договору регламентированному данным постановлением.
Однако я не увидел в постановлении фразу делающую ПРИМЕНЕНИЕ ТИПОВОЙ ФОРМЫ В ОБЯЗАТЕЛЬНОМ ПОРЯДКЕ. они ИМЕЮТ ПРАВО ЕГО ПРИМЕНТЯТь. Однако если оно противоречит 44-ФЗ - не имеют права этого делать.

Кроме того нашел в консультанте документ:
"Применять типовой контракт необязательно в следующих случаях:
...3) осуществляется закупка из числа исключений, установленных законом.
...- услуг водо-, тепло- и газоснабжения (кроме реализации сжиженного газа), водоотведения, по обращению с твердыми коммунальными отходами, подключению к инженерным сетям по регулируемым государством тарифам, хранению, ввозу и вывозу наркотических и психотропных материалов (п. 8 ч. 1 ст. 93 Закона N 44-ФЗ);...."
Полный текст документа в настоящий момент запросил.

Вопрос именно в том, в каком виде оформлять эту информацию и как и куда подавать если они уже протокол принятия разногласий вернули с настойчивостью, со ссылкой на данное постановление 1156 от 12.11.16.???
Аватар пользователя
DREDD
Специалист
 
Сообщений: 32
Зарегистрирован: 13 май 2021, 07:32
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 0

Re: Обращение с ТКО

Сообщение NadinS » 24 ноя 2021, 12:35

День добрый! А как у Вас с остальными товарищами дела обстоят (в плане сроков оплаты), я про энергетиков, электриков и прочих милых людей? :-):
Оптимизм — это недостаток информации. (Ф.Раневская)
Аватар пользователя
NadinS
Профессор
 
Сообщений: 9474
Зарегистрирован: 05 май 2014, 09:02
Откуда: Деревня Гадюкино
Благодарил (а): 188 раз.
Поблагодарили: 972 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 493

Re: Обращение с ТКО

Сообщение Olgerd » 24 ноя 2021, 13:57

DREDD писал(а):но я считаю что они не правы. Просто не знаю в какой форме это подать. или сразу через фас...

ФАС Вам укажет на ПП1156 и объяснит, что постановления пишутся для выполнения, а не для вольной трактовки.

DREDD писал(а):вот вы предлагаете какие то формулировки дополнить. ОНИ ВООБЩЕ ПРОТИВ ВСЯКИХ ДОПОЛНЕНИЙ.
Знакомо. Тогда тупик. И просрочка оплаты. Попробуйте платить без оснований в декабре. "Самовольно".

DREDD писал(а):мы, говорят, работаем по типовому договору регламентированному данным постановлением.
Однако я не увидел в постановлении фразу делающую ПРИМЕНЕНИЕ ТИПОВОЙ ФОРМЫ В ОБЯЗАТЕЛЬНОМ ПОРЯДКЕ. они ИМЕЮТ ПРАВО ЕГО ПРИМЕНТЯТь. Однако если оно противоречит 44-ФЗ - не имеют права этого делать.
Вот она:
8(10). В случае если в заявке потребителя имеются все необходимые сведения и документы, предусмотренные соответственно пунктами 8(6) и 8(7) настоящих Правил, региональный оператор в течение 15 рабочих дней со дня получения заявки потребителя направляет ему 2 экземпляра подписанного со своей стороны проекта договора на оказание услуг по обращению с твердыми коммунальными отходами любым способом, позволяющим подтвердить его получение потребителем. Проект указанного договора составляется в соответствии с типовым договором на оказание услуг по обращению с твердыми коммунальными отходами по форме, утвержденной постановлением Правительства Российской Федерации от 12 ноября 2016 г. N 1156 "Об обращении с твердыми коммунальными отходами и внесении изменения в постановление Правительства Российской Федерации от 25 августа 2008 г. N 641" (далее - типовой договор), и может быть дополнен иными положениями, не противоречащими законодательству Российской Федерации.
Так что применение типового договора у регионального оператора - это именно ОБЯЗАННОСТЬ.
Противоречия ПП и ФЗ доказываются не на уровне заказчик - региональный оператор, а гораздо выше. Пока они не доказаны, противоречий нет (несмотря на их наличие). Но в данном случае противоречий НЕТ:
ст. 34
13.1. Срок оплаты заказчиком поставленного товара, выполненной работы (ее результатов), оказанной услуги, отдельных этапов исполнения контракта должен составлять не более тридцати дней с даты подписания заказчиком документа о приемке, предусмотренного частью 7 статьи 94 настоящего Федерального закона, за исключением случаев, если иной срок оплаты установлен законодательством Российской Федерации

На десерт:
8(15). В случае если разногласия по проекту договора на оказание услуг по обращению с твердыми коммунальными отходами не урегулированы или региональный оператор не направит указанный проект договора с учетом урегулированных разногласий в срок, предусмотренный пунктом 8(14) настоящих Правил, договор на оказание услуг по обращению с твердыми коммунальными отходами считается заключенным на условиях типового договора по цене, указанной региональным оператором в указанном проекте договора, направленном в соответствии с пунктом 8(10) настоящих Правил.
Кто по 44-ФЗ работает, тот в цирке не смеется. Закупки это не только работа, это ещё и квест: нам подкидывают препятствия, мы их преодолеваем. Преодолели? Внесение поправок в условия игры.
Аватар пользователя
Olgerd
Знаток
 
Сообщений: 1527
Изображения: 0
Зарегистрирован: 01 июн 2017, 12:45
Благодарил (а): 177 раз.
Поблагодарили: 229 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 214

Re: Обращение с ТКО

Сообщение контрактница » 25 ноя 2021, 07:19

Постановление Правительства РФ от 12.11.2016 N 1156 там есть про сроки оплаты за ТБО. Все в пределах закона.Это же коммуналка.

контрактница
Завсегдатай
 
Сообщений: 698
Зарегистрирован: 06 ноя 2015, 12:54
Благодарил (а): 16 раз.
Поблагодарили: 58 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 47

Re: Обращение с ТКО

Сообщение DREDD » 25 ноя 2021, 08:33

1)"Вам нужно обязательно использовать типовой контракт (условия), когда данные вашей закупки соответствуют одновременно всем показателям из информационной карты типового контракта" - не соответствует
2)8(10). В случае если в заявке потребителя имеются все необходимые сведения и документы, предусмотренные соответственно пунктами 8(6) и 8(7) настоящих Правил, региональный оператор в течение 15 рабочих дней со дня получения заявки потребителя направляет ему 2 экземпляра подписанного со своей стороны проекта договора на оказание услуг по обращению с твердыми коммунальными отходами любым способом, позволяющим подтвердить его получение потребителем. Проект указанного договора составляется в соответствии с типовым договором на оказание услуг по обращению с твердыми коммунальными отходами по форме, утвержденной постановлением Правительства Российской Федерации от 12 ноября 2016 г. N 1156 "Об обращении с твердыми коммунальными отходами и внесении изменения в постановление Правительства Российской Федерации от 25 августа 2008 г. N 641" (далее - типовой договор), и может быть дополнен иными положениями, не противоречащими законодательству Российской Федерации - ничего не мешает привести сроки в соответствие с 44-ФЗ!!!
3)Для оплаты до 10 каждого месяца - следует предоставлять Документы на оплату ДО 10 числа каждого месяца.
Оператор предоставляет данные документы в свободном графике. Иными словами подписывая типовой контракт в чистом виде они себе подписывают нарушение. Отмечу. из года в год оплата была в течении 30 календарных после подписания акта...и вдруг они осознали что договор у них был неправильный? :-)
4) "...Противоречия ПП и ФЗ доказываются не на уровне заказчик - региональный оператор, а гораздо выше...." - к этому и веду.. КУДА?
Последний раз редактировалось DREDD 25 ноя 2021, 08:46, всего редактировалось 1 раз.
Аватар пользователя
DREDD
Специалист
 
Сообщений: 32
Зарегистрирован: 13 май 2021, 07:32
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 0

Re: Обращение с ТКО

Сообщение DREDD » 25 ноя 2021, 08:44

NadinS писал(а):День добрый! А как у Вас с остальными товарищами дела обстоят (в плане сроков оплаты), я про энергетиков, электриков и прочих милых людей? :-):

Здравствуйте
А вот с другими поставщиками коммуналки проблем не возникало. фраза - "44-ФЗ" - и с каждым к типовому контракту подписывается доп соглашение.
Поверьте, никто из за 15 копеек одной муниципальной организации не будет портить себе жизнь постоянными проверками. Отмечу, ни один поставщик услуг не предоставляет документы на оплату в сроки указанные в типовых договорах.
кроме того, даже с указанием 30 календарных, наша оплата максимум неделя. так что сроки по 44 фз - это скорее страховка. для всех(в нашем случае). И вот беда в том что срок этой страховки значительно урезают с 22(а в 23 еще сильнеее.:()
так что, им подобные соглашения даже удобно.

А еще, за просрочками следит прокуратура(обязали подавать данные помесячно) И если до сих пор не привлекли, полагаю "все верно" и "все довольны".
Аватар пользователя
DREDD
Специалист
 
Сообщений: 32
Зарегистрирован: 13 май 2021, 07:32
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 0

Re: Обращение с ТКО

Сообщение NadinS » 25 ноя 2021, 09:19

DREDD писал(а):2)8(10). В случае если ... (далее - типовой договор), и может быть дополнен иными положениями, не противоречащими законодательству Российской Федерации - ничего не мешает привести сроки в соответствие с 44-ФЗ!!!
Да мешает, как обычно, добуквенное прочтение законодательства: "дополнен положениями" вовсе не означает изменение самого типового договора.Имхо.
DREDD писал(а):3)Для оплаты до 10 каждого месяца - следует предоставлять Документы на оплату ДО 10 числа каждого месяца.
Оператор предоставляет данные документы в свободном графике. Иными словами подписывая типовой контракт в чистом виде они себе подписывают нарушение. Отмечу. из года в год оплата была в течении 30 календарных после подписания акта...и вдруг они осознали что договор у них был неправильный? :-)
Разумеется, деньги всем нужны как можно раньше плюс пени и штрафы гипотетические тоже греют разум.
DREDD писал(а):4) "...Противоречия ПП и ФЗ доказываются не на уровне заказчик - региональный оператор, а гораздо выше...." - к этому и веду.. КУДА?
Это только в Правительство или, на крайний случай, к Президенту! :hi_hi_hi:
ЗЫ Ах да, ещё можно к депутатам, пусть внесут законодательную инициативу по изменению условий типового договора с операторами!
ЗЗЫ Ну и четвёртый, самый невероятный способ - обратитесь к владельцу всего мусора в нашей стране! :ya_hoo_oo:
Оптимизм — это недостаток информации. (Ф.Раневская)
Аватар пользователя
NadinS
Профессор
 
Сообщений: 9474
Зарегистрирован: 05 май 2014, 09:02
Откуда: Деревня Гадюкино
Благодарил (а): 188 раз.
Поблагодарили: 972 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 493

Re: Обращение с ТКО

Сообщение DREDD » 25 ноя 2021, 09:57

NadinS писал(а):
DREDD писал(а):2)8(10). В случае если ... (далее - типовой договор), и может быть дополнен иными положениями, не противоречащими законодательству Российской Федерации - ничего не мешает привести сроки в соответствие с 44-ФЗ!!!
Да мешает, как обычно, добуквенное прочтение законодательства: "дополнен положениями" вовсе не означает изменение самого типового договора.Имхо.

Ок. А что означает "дополнен положениями" по Вашему? ИМХО - любое дополнение и есть изменение. договор после внесения дополнений "такой же" или "изменился"???

И, собственно по статусам документов.
Основным регулятором взаимоотношений внутри системы -является все таки закон. А постановления, носят исключительный характер. Учитывая, что само постановление позволяет внести изменения в виде "дополнения положениями", при "правильной" редакции - вполне позволительно исключить исключительное. И в итоге руководствоваться все таки основным документом которым и является 44-ФЗ (в нашем случае)

Еще раз. некто не предлагает неиспользование типового договора. но внести изменения в части сроков вполне законно.
с кучей юристов уже обсуждено.
консультант+ тоже с этой позицией согласен.
Аватар пользователя
DREDD
Специалист
 
Сообщений: 32
Зарегистрирован: 13 май 2021, 07:32
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 0

След.

Вернуться в Закупки у единственного поставщика

Кто сейчас на форуме

Зарегистрированные пользователи: ASGOR, Google [Bot]

Работает на phpВВ © phpВВ Group