Вопросы по применению пп 1236 в сфере IT

Преференции, запреты, ограничения и условия допуска

Вопросы по применению пп 1236 в сфере IT

Сообщение agent Cooper » 25 ноя 2020, 13:08

Здравствуйте, прошу помощи у знатоков)
Зовут поработать с тендерами в it, сфера для меня новая, первое, на что обращаешь внимание - запрет по 1236. Честно облазила сеть, форумы, но мои вопросы остались без ответов. Планируются закупки такого плана "Услуги по модернизации и развитию информационно-аналитической системы", "Выполнение работ по созданию государственной информационной системы", "Оказание услуг по сервисному обслуживанию и техническому сопровождению подсистемы" и иже с ними, т.е., не поставка своего ПО, а больше услуги по сопровождению. И тут возникают вопросы.
1) Как можно установить запрет на иностранное ПО в услугах по развитию уже существующей системы? Например, закупка 0130200002420000006 Выполнение работ по развитию региональной информационной системы, установлен запрет ст. 14 и пп 1236. Постановление не требует прикладывания в составе заявке дополнительных документов, при этом "подтверждением происхождения программ для ЭВМ и баз данных из РФ является наличие в реестре Российского программного обеспечения сведений о таких программах " . Что должен указать поставщик и что хочет увидеть в документации заказчик? Даже если это, например "Разработка и сопровождение программного комплекса по обеспечению деятельности в сфере государственной молодежной политики" (запрет ст. 14, пп 1236), вроде бы и создание программного комплекса, но как можно вносить в реестр ПО еще не созданное ПО? Причем в уже сыгранных закупках в подписанных контрактах, естественно, нигде не упоминается никакой реестровый номер ПО
2) Как заказчик определяет необходимость установки запрета? Смотрим ОКПД2 62.01.11.000 Услуги по проектированию и разработке информационных технологий для прикладных задач и тестированию программного обеспечения. Смотрим закупки. 0132300007520000009 Выполнение работ по созданию и внедрению интеграционной платформы информационных систем и ресурсов администрации - запрет установлен. 0190200000320010862 Оказание услуг по разработке программного обеспечения. ОКПД2 62.01.11.000. Запрета нет. Как, во имя чего? Раз на раз не приходится
3) Исходя из того, что Заказчик на схожие закупки где-то прописывает запрет, а где-то нет, складывается ощущение, что он просто где-то ставит галку "Запрет по ст.14", хотя там этот запрет не может быть применен (на этапе подачи заявки никак не включить в реестр ПО, разрабатываемое под ТЗ заказчика после заключения контракта). Зачем тогда вообще ссылаться на пп 1236? :-(
Прощу прощения за много текста, но хотелось бы донести мою боль) двое суток смотрю закупки и не вижу логики

agent Cooper
Иногда заглядывает
 
Сообщений: 4
Зарегистрирован: 16 ноя 2020, 16:49
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 0

Re: Вопросы по применению пп 1236 в сфере it

Сообщение rus94 » 25 ноя 2020, 13:24

в ппрф1236 есть же вот это
правила подготовки обоснования невозможности соблюдения запрета на допуск программного обеспечени
ЭБнутый зак! Чистые куки!
Аватар пользователя
rus94
Профессор
 
Сообщений: 15415
Зарегистрирован: 30 авг 2012, 15:52
Благодарил (а): 185 раз.
Поблагодарили: 1683 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 771

Re: Вопросы по применению пп 1236 в сфере it

Сообщение agent Cooper » 25 ноя 2020, 14:11

[quote="rus94"]в ппрф1236 есть же вот это
[quote]правила подготовки обоснования невозможности соблюдения запрета на допуск программного обеспечени [/quote][/quote]

Вы правы, встречается прицепленное обоснование. Тогда вопросов нет. А если обоснования невозможности не приложено и в документации установлен запрет без конкретизации, тогда как? То же "Выполнение работ по созданию и внедрению интеграционной платформы информационных систем" - какими документами подтверждается, что твоя услуга проходит? Да и что, извините, запрещает сей запрет, если задание что-то создать, то этого точно еще нет ни в каких реестрах. Поправьте, если заблуждаюсь
И почему тогда в закупках вроде "Выполнение работ по созданию информационной системы автоматизации деятельности Счетной палаты" запрета нет и обоснования невозможности тоже нет, т.е, вообще нацрежим не установлен, хотя тоже относится к информационным системам
Простите за тупеж)

agent Cooper
Иногда заглядывает
 
Сообщений: 4
Зарегистрирован: 16 ноя 2020, 16:49
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 0

Re: Вопросы по применению пп 1236 в сфере it

Сообщение rus94 » 25 ноя 2020, 16:34

agent Cooper писал(а):Вы правы, встречается прицепленное обоснование. Тогда вопросов нет. А если обоснования невозможности не приложено и в документации установлен запрет без конкретизации, тогда как? То же "Выполнение работ по созданию и внедрению интеграционной платформы информационных систем" - какими документами подтверждается, что твоя услуга проходит?

очевидно, что никаким, все заявки должны быть отклонены)
Да и что, извините, запрещает сей запрет, если задание что-то создать, то этого точно еще нет ни в каких реестрах.

это риторический вопрос, но боюсь, что мы с вами не философы чтоб на него ответить)
Поправьте, если заблуждаюсь

нет, у вас верные умозаключения)
И почему тогда в закупках вроде "Выполнение работ по созданию информационной системы автоматизации деятельности Счетной палаты" запрета нет и обоснования невозможности тоже нет, т.е, вообще нацрежим не установлен, хотя тоже относится к информационным системам

потому что надо как то закупить... вот и делают как могут.

имхо, во всех ваших пример, должно быть подготовлено "обоснование невозможности соблюдения запрета"... и все, можно проводить закупку. без такого обоснования возможны жалобы.
ЭБнутый зак! Чистые куки!
Аватар пользователя
rus94
Профессор
 
Сообщений: 15415
Зарегистрирован: 30 авг 2012, 15:52
Благодарил (а): 185 раз.
Поблагодарили: 1683 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 771

Re: Вопросы по применению пп 1236 в сфере it

Сообщение Олег » 25 ноя 2020, 17:35

Обоснование и привет, вот и вся практика применения этого запрета.
За исключением закупок совсем типового ПО
Аватар пользователя
Олег
Помогу чем смогу
 
Сообщений: 2321
Зарегистрирован: 07 июл 2008, 23:53
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 123 раз.
Поблагодарили: 247 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 149

Re: Вопросы по применению пп 1236 в сфере it

Сообщение agent Cooper » 25 ноя 2020, 18:47

[quote="rus94"] имхо, во всех ваших пример, должно быть подготовлено "обоснование невозможности соблюдения запрета"... и все, можно проводить закупку. без такого обоснования возможны жалобы.[/quote]

Спасибо за участие, ответы дали еще больше вопросов) мне интересно, а вообще такие понятия, как "сопровождение, модернизация, развитие информационной системы попадает под понятие "программное обеспечение"? Разве это не дополнение уже существующего продукта? С моей нетехнической колокольни само понятие "информационная система" не очень-то попадает под ПО. И это опять приводит нас к вопросу, почему по одним и тем же ОКПД2 то есть запрет, то его нет :du_ma_et:
Эх, может, есть тут кто из айтишников или Заказчиков, кто видит эту логику изнутри

agent Cooper
Иногда заглядывает
 
Сообщений: 4
Зарегистрирован: 16 ноя 2020, 16:49
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 0

Re: Вопросы по применению пп 1236 в сфере IT

Сообщение agent Cooper » 25 ноя 2020, 19:02

Ок, правильно ли я понимаю ситуацию.
Заказчик разместил закупку "работы по развитию информационной системы бла-бла администрации города N". Обоснования невозможности нет. Установил запрет пп 1236. Подкреплять его, естественно, поставщику нечем, исходя из письма Минфина "положения ... не устанавливают документ, представляемый в качестве декларации о наличии в реестре российского ПО ". Ставим галку в первой части "страна происхождения ТРУ - Россия" и все. Дальнейшее развитие событий:
а) заказчик проверяет (интересно, что) на наличие в реестре, и там, этого (сюрприз-сюрприз!) нет → отклонение заявки по несоответствию
или
б) заказчик не проверяет (потому что нечего) → допуск и заключение контракта в случае победы, забыли пп 1236, как страшный сон, запрет был прописан ради фана (?) и поставщику ничего за это не будет
По мне так обе ситуации бредовый бред) есть другие варианты?

agent Cooper
Иногда заглядывает
 
Сообщений: 4
Зарегистрирован: 16 ноя 2020, 16:49
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 0

Re: Вопросы по применению пп 1236 в сфере IT

Сообщение rus94 » 26 ноя 2020, 10:15

agent Cooper писал(а):По мне так обе ситуации бредовый бред) есть другие варианты?

есть - обоснование невозможности соблюдения запрета, иные варианты, если ПО нет в реестре могут повлечь гемор на стадии проведения закупки, так же и на стадии исполнения договора... и даже после оплаты договора.
ЭБнутый зак! Чистые куки!
Аватар пользователя
rus94
Профессор
 
Сообщений: 15415
Зарегистрирован: 30 авг 2012, 15:52
Благодарил (а): 185 раз.
Поблагодарили: 1683 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 771

Re: Вопросы по применению пп 1236 в сфере it

Сообщение rus94 » 26 ноя 2020, 10:19

agent Cooper писал(а): а вообще такие понятия, как "сопровождение, модернизация, развитие информационной системы попадает под понятие "программное обеспечение"?

имхо, буквальное толкование ппрф1236 говорит что "попадает"

Разве это не дополнение уже существующего продукта?

суть 1236, это уход от "не отечественного"... проще говоря, ничего "развивать и дополнять" вы не можете, если вашего ПО нет в реестре.
ЭБнутый зак! Чистые куки!
Аватар пользователя
rus94
Профессор
 
Сообщений: 15415
Зарегистрирован: 30 авг 2012, 15:52
Благодарил (а): 185 раз.
Поблагодарили: 1683 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 771


Вернуться в Национальный режим

Кто сейчас на форуме

Зарегистрированные пользователи: ASGOR, Google [Bot], Google Adsense [Bot], Татьяна

Работает на phpВВ © phpВВ Group