Временно: вопросы из раздела сомнительных

Временно: вопросы из раздела сомнительных

Сообщение osgood » 10 июл 2015, 11:49

Вроде эта тема больше всего подходит.

Состоялась закупка
http://zakupki.gov.ru/223/purchase/publ ... 9&epz=true

В ней было требование:
-опыт работы компнии на рынке оказываемых услуг не менее 15 лет


И что вы думаете? Его выиграла контора которая зарегистрирована в 2008 году. Как думаете есть такая вероятность, что они правопреемники ?
Вообще, как мне кажется, таких фирм в нашем городе единицы. Получается зак положил болт на это ?
Чтобы поступать справедливо, нужно знать очень немного; но чтобы с полным основанием творить несправедливость, нужно основательно изучить право. Лихтенберг Г.
Аватар пользователя
osgood
Знаток
 
Сообщений: 1316
Зарегистрирован: 08 май 2014, 16:44
Откуда: Сочи
Благодарил (а): 102 раз.
Поблагодарили: 101 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 62

Re: ЧАСТО ВОЗНИКАЮЩИЕ ВОПРОСЫ по 223-ФЗ

Сообщение osgood » 10 июл 2015, 16:22

Шукшина на форуме нет и 223 вымер....

Никто ничего не знает ? Или там вообще закон закам не писан, что хочу, то и ворочу ?
Чтобы поступать справедливо, нужно знать очень немного; но чтобы с полным основанием творить несправедливость, нужно основательно изучить право. Лихтенберг Г.
Аватар пользователя
osgood
Знаток
 
Сообщений: 1316
Зарегистрирован: 08 май 2014, 16:44
Откуда: Сочи
Благодарил (а): 102 раз.
Поблагодарили: 101 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 62

Re: ЧАСТО ВОЗНИКАЮЩИЕ ВОПРОСЫ по 223-ФЗ

Сообщение Милович » 10 июл 2015, 17:25

osgood писал(а):Вроде эта тема больше всего подходит.

Состоялась закупка
http://zakupki.gov.ru/223/purchase/publ ... 9&epz=true

В ней было требование:
-опыт работы компнии на рынке оказываемых услуг не менее 15 лет


И что вы думаете? Его выиграла контора которая зарегистрирована в 2008 году. Как думаете есть такая вероятность, что они правопреемники ?
Вообще, как мне кажется, таких фирм в нашем городе единицы. Получается зак положил болт на это ?


Да они в тех задании могут написать хоть 100 лет опыта и требования о Британском акценте у производителя работ. Что толку - это не оценочный показатель. Единственный показатель здесь - это цена. Да - есть смысл по бодаться - но зак уже скорее всего заключил договор и вас отправят в арбитраж.
Зак будет давить, что победитель хоть и не соответствует по тех заданию - но тех задание не критерий оценки. Цена - вот единственный критерий. Пнуть можно зака, но вот шанс наказать и расторгнуть договор мала.

Из того, на что можно пожаловаться -

2. Документация о закупке
2.1. Документация о закупке (далее – Документация) содержит:
и) требования к описанию участниками запроса котировок в заявке выполняемых работ и оказываемых услуг (если закупаются работы или услуги), в том числе составу работ, услуг и последовательности их выполнения, срокам выполнения работ и услуг и результатам их выполнения, их количественных и качественных характеристик или порядка их определения (Раздел 4 «Техническое задание»)


Далее запросить копию протокола у зака. И нужно было прямо на заседании комиссии на вскрытии уточнять у комиссии - а когда ООО создано и является он право приемником кого либо
Вы на вскрытии присутствовали? Аудиозапись вели?
Если я, входя в уборную, начну, извините за выражение, мочиться мимо унитаза
и то же самое будут делать Зина и Дарья Петровна - в уборной начнётся разруха. Следовательно, разруха не в клозетах, а в головах.
Аватар пользователя
Милович
Профессор
 
Сообщений: 2752
Зарегистрирован: 05 авг 2013, 15:37
Благодарил (а): 128 раз.
Поблагодарили: 349 раз.
Роль: Прохожий
Пункты репутации: 181

Re: ЧАСТО ВОЗНИКАЮЩИЕ ВОПРОСЫ по 223-ФЗ

Сообщение Shukshin » 13 июл 2015, 09:07

osgood писал(а):Шукшина на форуме нет и 223 вымер....

Никто ничего не знает ? Или там вообще закон закам не писан, что хочу, то и ворочу ?

Тут я))) Лето просто, не всегда могу ответить...
Тут дело такое. Это выглядит как дополнительное требование, которое Зак обязан был прописать в п. 17 инф карты. Но видимо забыл/забил. Но от этого требование не исчезло. Участники должны соответствовать этому требованию. Установив любое требование, Зак по закону обязан потребовать в документации документ, который бы подтверждал соответствие участника данному требованию. Вот я не увидел в составе заявки данного документа. Соответственно, возможно Зак тоже знал, что это косяк и допустил такого участника....
Может Зак и сам забыл, что ему 15летние нужны))
Так же в ТЗ пишут о наличии сертификата ISO. А в документах к заявке не требуют.
Думаю тут Зак не доучил матчасть)
Глаза боятся, и руки дрожат, но делать как-то надо...
Аватар пользователя
Shukshin
Профессор
 
Сообщений: 6054
Зарегистрирован: 24 апр 2013, 09:49
Откуда: Москва
Благодарил (а): 211 раз.
Поблагодарили: 921 раз.
Роль: Прохожий
Пункты репутации: 365

Re: ЧАСТО ВОЗНИКАЮЩИЕ ВОПРОСЫ по 223-ФЗ

Сообщение osgood » 13 июл 2015, 10:25

Милович писал(а):Да они в тех задании могут написать хоть 100 лет опыта и требования о Британском акценте у производителя работ. Что толку - это не оценочный показатель. Единственный показатель здесь - это цена. Да - есть смысл по бодаться - но зак уже скорее всего заключил договор и вас отправят в арбитраж.
Зак будет давить, что победитель хоть и не соответствует по тех заданию - но тех задание не критерий оценки. Цена - вот единственный критерий. Пнуть можно зака, но вот шанс наказать и расторгнуть договор мала.


Спасибо, что откликнулись. :-):

Я пытаюсь понять 223, опыта участия в нём маловато, приобретаю практику.
Милович писал(а):Далее запросить копию протокола у зака. И нужно было прямо на заседании комиссии на вскрытии уточнять у комиссии - а когда ООО создано и является он право приемником кого либо
Вы на вскрытии присутствовали? Аудиозапись вели?


Нет, мы не присутствовали на вскрытии, ибо не принимали участия из-за таких вот требований.
Жаловаться не будем точно. Просто на будущее урок.
Shukshin писал(а):Тут я))) Лето просто, не всегда могу ответить...
Тут дело такое. Это выглядит как дополнительное требование, которое Зак обязан был прописать в п. 17 инф карты. Но видимо забыл/забил. Но от этого требование не исчезло. Участники должны соответствовать этому требованию. Установив любое требование, Зак по закону обязан потребовать в документации документ, который бы подтверждал соответствие участника данному требованию. Вот я не увидел в составе заявки данного документа. Соответственно, возможно Зак тоже знал, что это косяк и допустил такого участника....
Может Зак и сам забыл, что ему 15летние нужны))
Так же в ТЗ пишут о наличии сертификата ISO. А в документах к заявке не требуют.
Думаю тут Зак не доучил матчасть)


Ага, забыл...Изображение
Спасибо, будем знать.
Чтобы поступать справедливо, нужно знать очень немного; но чтобы с полным основанием творить несправедливость, нужно основательно изучить право. Лихтенберг Г.
Аватар пользователя
osgood
Знаток
 
Сообщений: 1316
Зарегистрирован: 08 май 2014, 16:44
Откуда: Сочи
Благодарил (а): 102 раз.
Поблагодарили: 101 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 62

Re: ЧАСТО ВОЗНИКАЮЩИЕ ВОПРОСЫ по 223-ФЗ

Сообщение Shukshin » 13 июл 2015, 10:52

Да, на такие вещи тут же нужно жалобить на этапе подачи заявок.
Столкнулся на днях с ситуацией, когда Заказчик требовал в ТЗ лицензию, но в документах не указал, что она нужна. Участник ее не предоставил естественно. Не требуется же))) Так Заказчик его допустил. Заявка единственная была и начали заключать договор. При подписании Зак спросил, а где лицензия? А у нас нет ее, естественно, но Вы и не просили)))
Вот тут уже началось. Заказчик всячески намекал на то, что это проблемы участника и светит ему РНП и т.п.
Вот тогда ему указали на то, что Вы товарищи требовали, а документ не попросили, хотя по закону обязаны были. Ваш косяк, и в соотв с положением Вы обязаны отказаться от заключ с нами договора, мы же не соотв требованиям....
Ну вот амбиции Зака тут угасли, затих... И отказался)))
Глаза боятся, и руки дрожат, но делать как-то надо...
Аватар пользователя
Shukshin
Профессор
 
Сообщений: 6054
Зарегистрирован: 24 апр 2013, 09:49
Откуда: Москва
Благодарил (а): 211 раз.
Поблагодарили: 921 раз.
Роль: Прохожий
Пункты репутации: 365

Re: ЧАСТО ВОЗНИКАЮЩИЕ ВОПРОСЫ по 223-ФЗ

Сообщение lariska » 13 июл 2015, 11:25

Shukshin писал(а):Да, на такие вещи тут же нужно жалобить на этапе подачи заявок.
Столкнулся на днях с ситуацией, когда Заказчик требовал в ТЗ лицензию, но в документах не указал, что она нужна. Участник ее не предоставил естественно. Не требуется же))) Так Заказчик его допустил. Заявка единственная была и начали заключать договор. При подписании Зак спросил, а где лицензия? А у нас нет ее, естественно, но Вы и не просили)))
Вот тут уже началось. Заказчик всячески намекал на то, что это проблемы участника и светит ему РНП и т.п.
Вот тогда ему указали на то, что Вы товарищи требовали, а документ не попросили, хотя по закону обязаны были. Ваш косяк, и в соотв с положением Вы обязаны отказаться от заключ с нами договора, мы же не соотв требованиям....
Ну вот амбиции Зака тут угасли, затих... И отказался)))


и кто в данной ситуации в выигрыше? если заказчик отказался. значит не так важно было заключение договора получается?

lariska
Завсегдатай
 
Сообщений: 214
Зарегистрирован: 10 фев 2015, 06:24
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 6

Re: ЧАСТО ВОЗНИКАЮЩИЕ ВОПРОСЫ по 223-ФЗ

Сообщение Shukshin » 13 июл 2015, 11:34

Именно. Лицензии не было. Работы не выполнить в любом случае. Заказчик это понимал, сам при этом допустил, но ошибки признать не хотел. Всячески склонял к подписанию со словами: "У Вас нет вариантов".
Задача была уйти от РНП и вообще заключения договора.
Глаза боятся, и руки дрожат, но делать как-то надо...
Аватар пользователя
Shukshin
Профессор
 
Сообщений: 6054
Зарегистрирован: 24 апр 2013, 09:49
Откуда: Москва
Благодарил (а): 211 раз.
Поблагодарили: 921 раз.
Роль: Прохожий
Пункты репутации: 365

Re: ЧАСТО ВОЗНИКАЮЩИЕ ВОПРОСЫ по 223-ФЗ

Сообщение Shukshin » 18 дек 2015, 16:08

Коллеги, срочно ищу что-нибудь про оооочень короткие сроки выполнения работ. Решения или разъяснения... может сталкивался кто? Реально выполнять 2-3 месяца, а Заказчик выставляет 2-3 дня. И дополнительно про 10 дней на заключение договора где-то мелькало, но не помню где....
Глаза боятся, и руки дрожат, но делать как-то надо...
Аватар пользователя
Shukshin
Профессор
 
Сообщений: 6054
Зарегистрирован: 24 апр 2013, 09:49
Откуда: Москва
Благодарил (а): 211 раз.
Поблагодарили: 921 раз.
Роль: Прохожий
Пункты репутации: 365

Re: ЧАСТО ВОЗНИКАЮЩИЕ ВОПРОСЫ по 223-ФЗ

Сообщение Полина Водная » 19 дек 2015, 11:02

Shukshin писал(а):Коллеги, срочно ищу что-нибудь про оооочень короткие сроки выполнения работ. Решения или разъяснения... может сталкивался кто? Реально выполнять 2-3 месяца, а Заказчик выставляет 2-3 дня. И дополнительно про 10 дней на заключение договора где-то мелькало, но не помню где....


Два решения арбитража, одно о том что 10 дней на подписание договора обязательно, второе отменяет первое и пишет, что не обязательно.
Вложения
Семнадцатый арбитражный 18 февраля 2015 отменено Уральским арбитражом.doc
(71 KiB) Скачиваний: 1016
Арбитраж Уральского округа 23 июля 2015 отмена.doc
(65.5 KiB) Скачиваний: 1166
Аватар пользователя
Полина Водная
Завсегдатай
 
Сообщений: 392
Зарегистрирован: 07 окт 2015, 14:26
Откуда: Алтайский край
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 76 раз.
Роль: Специализированная организация
Пункты репутации: 49

След.

Вернуться в Архив

Кто сейчас на форуме

Зарегистрированные пользователи: Alexa [Bot], ASGOR, Google [Bot], Google Adsense [Bot]

Работает на phpВВ © phpВВ Group