Вопросы: планирование на 2020-2022 годы

Федеральный закон №44-ФЗ от от 05.04.2013 (О контрактной системе..) вступил в силу с 01.01.2014 и заменил 94-ФЗ. Закон регулирует отношения, направленные на обеспечение государственных и муниципальных нужд, частности, осуществление закупок товаров, работ и услуг

Re: Вопросы: планирование на 2020-2022 годы

Сообщение kir_dfg » 27 ноя 2019, 15:30

sergey777 писал(а):Зачем вы путаете народ?
В пункте 3 порядка, утвержденного приказом 55н, сказано: Идентификационный код закупки соответствует одной закупке (одному лоту по закупке в случае, когда закупка осуществляется путем формирования нескольких лотов), за исключением закупок, осуществляемых в соответствии с пунктом 7 части 2 статьи 83, пунктом 3 части 2 статьи 83.1 и пунктами 4, 5, 23, 26, 33, 42 и 44 части 1 статьи 93 Федерального закона от 5 апреля 2013 г. N 44-ФЗ "О контрактной системе в сфере закупок товаров, работ, услуг для обеспечения государственных и муниципальных нужд". То есть для мелкой закупки по п. 4 и 5 ИКЗ будет одинаковым для всех закупок.
По вашей логике теперь что надо в позиции ПГЗ по мелкой закупке прописывать все ОКПД2, по которым будут проводиться мелкие закупки?
Как мне кажется, то при мелких закупках в разрядах 27-29 вообще должны быть все нули, потому как:
8. На этапе формирования и утверждения заказчиком плана-графика на очередной финансовый год и плановый период при формировании идентификационного кода закупки в 27 - 29 разрядах идентификационного кода закупки указываются значения "0".
(в ред. Приказа Минфина России от 09.10.2019 N 162н)
9. На этапе размещения извещения об осуществлении закупки, направления приглашения принять участие в определении поставщика (подрядчика, исполнителя), а в случае, если в соответствии с Федеральным законом N 44-ФЗ не предусмотрено размещения извещения об осуществлении закупки или направления приглашения принять участие в определении поставщика (подрядчика, исполнителя), заключения контракта с единственным поставщиком (подрядчиком, исполнителем) в 27 - 29 разрядах идентификационного кода закупки указывается порядковый номер, сформированный в пределах номера, указанного в 23 - 26 разрядах идентификационного кода закупки.
Если читать системно приказ с учетом п.3, то разделы 27-29 заполняются для каждой закупки, за исключением закупок предусмотренных п. 3 порядка

Я путаю? По-моему, я вопрос задаю. Для меня сие действие нехарактерно, но вроде права участвовать меня еще не лишали.
Это не моя логика, по-моему, это противоречие в приказе. Про ОКПД2 в плане-графике никто не говорит - там указывается один ИКЗ для особых закупок. Формулировку п.3 с исключением тупо стырили из 422 приказа, толком не проработав проект. А в расшифровке разрядов пишут о порядковом номере закупки. Но пардон, тогда чем особые закупки отличаются от неособых? Тем, что в них ОКПД2 в плане-графике не ставятся? Так об этом не идет речь в приказе. В п.9 нет исключений по формированию ИКЗ (тогда была бы ссылка на п.3). А так что из обычной позиции, что из особой могут вырастать несколько закупок, просто одни размещаются, а другие нет. Но последнее с планированием никак не связано.
В 422 была привязка к номерам позиций ПЗ и ПГ, а здесь есть только номер позиции ПГ и какой-то непонятный мутант, который формируется вне плана-графика. В самом-то плане вроде без проблем. А вот при формировании закупки, извещения там или контракта - все далеко не так однозначно.
В камере пыток при допросе ты - единственный незаменимый человек. Будь хозяином положения. (с) Доктор Кто
Аватар пользователя
kir_dfg
Профессор
 
Сообщений: 10666
Зарегистрирован: 19 дек 2016, 11:34
Благодарил (а): 120 раз.
Поблагодарили: 1352 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 555

Re: Вопросы: планирование на 2020-2022 годы

Сообщение kir_dfg » 27 ноя 2019, 15:34

pojmash писал(а):Подскажите, пожалуйста, такой вопрос. Поставщик хотел бы заранее приобретать на склад продукцию, по которой будут проводиться закупки в 2020 году. Можно ли этот вопрос как-то спланировать? Просто в разделе планирование заказчик указывает только сумму будущей закупки и название. Можно ли как-то узнавать номенклатуру?

Привет. Что-то Вы поздно спохватились( Планы потому и упразднили, что поставщики ими не пользовались - посчитали, что там куча бесполезной информации( Теперь ПГ упрощен до критического минимума.
В камере пыток при допросе ты - единственный незаменимый человек. Будь хозяином положения. (с) Доктор Кто
Аватар пользователя
kir_dfg
Профессор
 
Сообщений: 10666
Зарегистрирован: 19 дек 2016, 11:34
Благодарил (а): 120 раз.
Поблагодарили: 1352 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 555

Re: Вопросы: планирование на 2020-2022 годы

Сообщение rus94 » 27 ноя 2019, 15:35

sergey777 писал(а):Зачем вы путаете народ?

может быть дело вот в этом?
закупок товаров, работ, услуг, подлежащих отражению по нескольким кодам объекта закупки по Общероссийскому классификатору продукции по видам экономической деятельности, - в 30 - 33 разрядах;

у еп, по любому несколько окпд)
или я не верно понял смысл вашего возмущения???


пс. пункту 8 и 9 приказа, это конечно песня))) сколько же раз мы пг менять будем))))
я же правильно понимаю, что недостаточно будет только на этапе размещения извещения разряды "27 - 29" указать????
ЭБнутый зак! Чистые куки!
Аватар пользователя
rus94
Профессор
 
Сообщений: 15062
Зарегистрирован: 30 авг 2012, 15:52
Благодарил (а): 178 раз.
Поблагодарили: 1637 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 739

Re: Вопросы: планирование на 2020-2022 годы

Сообщение kir_dfg » 27 ноя 2019, 15:39

rus94 писал(а):пс. пункту 8 и 9 приказа, это конечно песня))) сколько же раз мы пг менять будем))))
я же правильно понимаю, что недостаточно будет только на этапе размещения извещения разряды "27 - 29" указать????

В ПГ щас эти три разряда заблокированы, там стоят нули)) Не знаю, может, конечно, появятся после первой публикации, но вряд ли. Скорее всего, уже в извещении будем это поле указывать.
П.С. Что с вероятностью 90 % вызовет дикие технические проблемы в январе))
В камере пыток при допросе ты - единственный незаменимый человек. Будь хозяином положения. (с) Доктор Кто
Аватар пользователя
kir_dfg
Профессор
 
Сообщений: 10666
Зарегистрирован: 19 дек 2016, 11:34
Благодарил (а): 120 раз.
Поблагодарили: 1352 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 555

Re: Вопросы: планирование на 2020-2022 годы

Сообщение rus94 » 27 ноя 2019, 15:44

kir_dfg писал(а): Скорее всего, уже в извещении будем это поле указывать.

да ладно???? а в пг как они втянутся????
типа цифры разряда "27 - 29" будут в пг через запятую)))))
П.С. Что с вероятностью 90 % вызовет дикие технические проблемы в январе))

то что жопа будет, это и так понятно))))
ЭБнутый зак! Чистые куки!
Аватар пользователя
rus94
Профессор
 
Сообщений: 15062
Зарегистрирован: 30 авг 2012, 15:52
Благодарил (а): 178 раз.
Поблагодарили: 1637 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 739

Re: Вопросы: планирование на 2020-2022 годы

Сообщение kir_dfg » 27 ноя 2019, 15:46

rus94 писал(а):
kir_dfg писал(а): Скорее всего, уже в извещении будем это поле указывать.

да ладно???? а в пг как они втянутся????
типа цифры разряда "27 - 29" будут в пг через запятую)))))

А зачем им втягиваться?) В ПГ так и останутся нули, вроде тут нет вопросов. Ну может, в ЕИС из плана будут ссылки на закупки.

П.С. У меня уже сформирован ПГ на 20 год, висит, ждет своего часа. Правда, это не ЭБ(
В камере пыток при допросе ты - единственный незаменимый человек. Будь хозяином положения. (с) Доктор Кто
Аватар пользователя
kir_dfg
Профессор
 
Сообщений: 10666
Зарегистрирован: 19 дек 2016, 11:34
Благодарил (а): 120 раз.
Поблагодарили: 1352 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 555

Re: Вопросы: планирование на 2020-2022 годы

Сообщение pojmash » 27 ноя 2019, 15:47

kir_dfg писал(а):
pojmash писал(а):Подскажите, пожалуйста, такой вопрос. Поставщик хотел бы заранее приобретать на склад продукцию, по которой будут проводиться закупки в 2020 году. Можно ли этот вопрос как-то спланировать? Просто в разделе планирование заказчик указывает только сумму будущей закупки и название. Можно ли как-то узнавать номенклатуру?

Привет. Что-то Вы поздно спохватились( Планы потому и упразднили, что поставщики ими не пользовались - посчитали, что там куча бесполезной информации( Теперь ПГ упрощен до критического минимума.

решили сами за поставщиков((((
интересно, может есть выход(( например, запросы Заказчикам писать?
Просто часто помимо профильной продукции Заказчик включает в лот и мелочевку, которую нужно докупать, а сроки поджимают...

pojmash
Завсегдатай
 
Сообщений: 80
Зарегистрирован: 04 июл 2017, 22:50
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Роль: Прохожий
Пункты репутации: 0

Re: Вопросы: планирование на 2020-2022 годы

Сообщение kir_dfg » 27 ноя 2019, 15:54

pojmash писал(а):
kir_dfg писал(а):Привет. Что-то Вы поздно спохватились( Планы потому и упразднили, что поставщики ими не пользовались - посчитали, что там куча бесполезной информации( Теперь ПГ упрощен до критического минимума.

решили сами за поставщиков((((
интересно, может есть выход(( например, запросы Заказчикам писать?
Просто часто помимо профильной продукции Заказчик включает в лот и мелочевку, которую нужно докупать, а сроки поджимают...

Дык вот, это серьезная проблема на самом деле( Которую многие не понимают. Заказчики столько лет поверхностно заполняли ПГ, толком не расписывая ни спецификацию, ни тем более требования. Ну и ряд других причин был. Даже на форуме нередко проскальзывали выводы типа "а зачем нужен план-график, там же не видно ничего". Хотя должно было быть ВСЕ видно. И десять дней для этого после изменений придумали.
Но практической пользы это так и не принесло. Вот Минфин и упразднил это все.
Запросы вряд ли будут эффективны. Даже пока не знаю, что Вам теперь посоветовать.
В камере пыток при допросе ты - единственный незаменимый человек. Будь хозяином положения. (с) Доктор Кто
Аватар пользователя
kir_dfg
Профессор
 
Сообщений: 10666
Зарегистрирован: 19 дек 2016, 11:34
Благодарил (а): 120 раз.
Поблагодарили: 1352 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 555

Re: Вопросы: планирование на 2020-2022 годы

Сообщение rus94 » 27 ноя 2019, 15:58

kir_dfg писал(а):А зачем им втягиваться?) В ПГ так и останутся нули, вроде тут нет вопросов. Ну может, в ЕИС из плана будут ссылки на закупки.

как бы
10. Идентификационный код закупки, сформированный в соответствии с настоящим Порядком, должен оставаться неизменным до завершения периода хранения информации и документов о такой закупке, установленного законодательством Российской Федерации об архивном деле.

это что получается ПГ - нули, а в извещении и в договоре не нули??? не порядок)

П.С. У меня уже сформирован ПГ на 20 год, висит, ждет своего часа. Правда, это не ЭБ(

мне бы ваше счастье)

плюс вот это
1. Идентификационный код закупки указывается в плане-графике, извещении об осуществлении закупки, приглашении принять участие в определении поставщика (подрядчика, исполнителя), осуществляемом закрытым способом, документации о закупке, в контракте, а также в иных документах, предусмотренных настоящим Федеральным законом. При этом в информации и документах, подлежащих в соответствии с настоящим Федеральным законом размещению в единой информационной системе, идентификационный код закупки указывается с использованием единой информационной системы.
(в ред. Федерального закона от 01.05.2019 N 71-ФЗ)
2. Идентификационный код закупки обеспечивает взаимосвязь документов, указанных в части 1 настоящей статьи
.
но с другой стороны, вроде бы взаимосвязь прослеживается) меня больше п. 10 приказа смущает
ЭБнутый зак! Чистые куки!
Аватар пользователя
rus94
Профессор
 
Сообщений: 15062
Зарегистрирован: 30 авг 2012, 15:52
Благодарил (а): 178 раз.
Поблагодарили: 1637 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 739

Re: Вопросы: планирование на 2020-2022 годы

Сообщение pojmash » 27 ноя 2019, 16:02

kir_dfg писал(а):
pojmash писал(а):
kir_dfg писал(а):Привет. Что-то Вы поздно спохватились( Планы потому и упразднили, что поставщики ими не пользовались - посчитали, что там куча бесполезной информации( Теперь ПГ упрощен до критического минимума.

решили сами за поставщиков((((
интересно, может есть выход(( например, запросы Заказчикам писать?
Просто часто помимо профильной продукции Заказчик включает в лот и мелочевку, которую нужно докупать, а сроки поджимают...

Дык вот, это серьезная проблема на самом деле( Которую многие не понимают. Заказчики столько лет поверхностно заполняли ПГ, толком не расписывая ни спецификацию, ни тем более требования. Ну и ряд других причин был. Даже на форуме нередко проскальзывали выводы типа "а зачем нужен план-график, там же не видно ничего". Хотя должно было быть ВСЕ видно. И десять дней для этого после изменений придумали.
Но практической пользы это так и не принесло. Вот Минфин и упразднил это все.
Запросы вряд ли будут эффективны. Даже пока не знаю, что Вам теперь посоветовать.

Ясно, спасибо.
Нужны конечно подробные планы закупок((( получаются, что те, кто договорился с закачиком и знает заранее подробную номенклатуру, может подготовиться(((

pojmash
Завсегдатай
 
Сообщений: 80
Зарегистрирован: 04 июл 2017, 22:50
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Роль: Прохожий
Пункты репутации: 0

Пред.След.

Вернуться в Закон 44-ФЗ (Контрактная система)

Кто сейчас на форуме

Зарегистрированные пользователи: ASGOR, Google [Bot], Google Adsense [Bot], m4mind, Morkovina

Работает на phpВВ © phpВВ Group