Обсуждение: посочувствуйте поставщику

Все вопросы и обсуждения, все о практике государственных закупок.

Re: Вопросы: Березка и прочие деревья

Сообщение Alienora » 28 ноя 2019, 16:28

Rom987 писал(а):
kir_dfg писал(а):
Rom987 писал(а):Вот именно, до параноидальных взглядов не доводите, что все новые поставщики возят кислое молоко и заставляют проводить экспертизы. Это тоже ваши домыслы!

Я где-то слово "все" произнес?) Я только потенциальные риски описал. И такие ситуации возникают весьма часто.


Ок, уберите слово "все", смысл ваших слов не меняется. Потенциальные риски несут обе стороны и такие ситуации возникают весьма часто! Только во внимание вы не берете почему-то конкретно описанный мной пример, а даёте свои надуманные примеры, где обязательно поставщик плохой.

ОК, все уже убеждены, что именно Вы - прекрасный, ответственный и честный поставщик отличного качественного товара. Что у Вас купить?
Единственный способ отделаться от искушения – поддаться ему.
Оскар Уайльд
Аватар пользователя
Alienora
Профессор
 
Сообщений: 11942
Изображения: 0
Зарегистрирован: 22 янв 2013, 10:25
Благодарил (а): 140 раз.
Поблагодарили: 1572 раз.
Роль: Заказчик

Re: Вопросы: Березка и прочие деревья

Сообщение Verral » 28 ноя 2019, 16:37

Rom987 писал(а):И в чем тут права заказчика заключаются?


Не тратить время, силы и нервы на то, на что законом разрешено не тратить время, силы и нервы))
"Каждый день я сижу на ж%пе навстречу своей судьбе" ©
Аватар пользователя
Verral
Завсегдатай
 
Сообщений: 494
Зарегистрирован: 05 апр 2017, 11:04
Благодарил (а): 18 раз.
Поблагодарили: 54 раз.
Роль: Прохожий
Пункты репутации: 48

Re: Вопросы: Березка и прочие деревья

Сообщение Жертва госзакупок » 29 ноя 2019, 12:52

Rom987 писал(а):Вот именно, до параноидальных взглядов не доводите, что все новые поставщики возят кислое молоко и заставляют проводить экспертизы. Это тоже ваши домыслы!


К сожалению, это не домыслы, а горький опыт. На 5 новых поставщиков "темных лошадок" только с 2 можно работать. Особенно если это поставщики из дальних регионов.

Жертва госзакупок
Специалист
 
Сообщений: 44
Зарегистрирован: 16 ноя 2016, 13:36
Откуда: Хабаровский край
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 0

Re: Вопросы: Березка и прочие деревья

Сообщение cfo » 29 ноя 2019, 21:11

NadinS писал(а):
kir_dfg писал(а):Березка же - это просто инструмент показухи для простых граждан, и он в большей степени ущемляет права заказчика, чем права поставщика. То есть он лишает его законных прав на осуществление закупки у ЕП, которая удовлетворяет требованиям п.4 и 5 ст. 93.
Позволю себе добавить ложечку ... мёда: а также ещё одна кормушка для очередной цифровизирующей прокладки между Поставщиками и Заказчиками (комиссонные сборы берёзовые), ну и, опосредованно, кормушка для всяческих удостоверяющих центров (ЭЦП Поставщиков). :ki_ss:

а сколько с поставщика комиссии берут?
а то может и народ почем зря в 6 утра встает.

cfo
Знаток
 
Сообщений: 1065
Зарегистрирован: 11 мар 2015, 20:26
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 51 раз.
Роль: Прохожий
Пункты репутации: 50

Заниженные расценки, что делать?

Сообщение nismo200 » 07 дек 2019, 14:21

Добрый день! Посоветуйте, как поступить! Заказчик, в целях то ли экономии, то ли из-за тупорылости, применяет постоянно заниженные расценки, а именно, смета рассчитана исходя из расценок, которые считает для нашего города специальный Муп по расчету расценок. После этого заказчик берет и тупо подставляет расценки в смету! Но проблема в том, что подрядчикам не видно, что именно входит в состав работ?! Так, заказчиком к примеру предлагается погрузить мусор «погрузка мусора в ручную», за 110 рублей за тонну! Один рабочий за смену способен погрузить от 1 до 2 тонн мусора! На выходе имеем, зарплата рабочего 1000 рублей за день, а заработает он на предприятие 220 рублей, с которых надо заплатить ещё налоги! Такая же ситуация и с транспортировкой мусора! Перевозка 1 тонны на расстояние 25 км стоит 250 рубле! В одну машину помещается около 5 тонн! С учетом пробок на дороге грузовик способен сделать в день до 2-х рейсов заработав на предприятие тем самым 2500 рублей, при этом вы понимаете да какие огромные расходы будут при выполнении этих 2 рейсов? З/п водителя только 1500 день + бензин + ещё куча всего...! То есть получается мы должны будем вложить свои деньги, что бы грузить и вывозить?!
Теперь конкретно к вопросу! Что делать?! Тупо не заявляться не подходит! Надо этим тупоголовым разъяснить как то, что они идиоты и что цены «на рынке» совсем другие!! Как это сделать?! Аукцион сейчас уже болтается на площадке и мы конечно же напишем «разъяснения» и тд... Писать в ФАС? Писали ранее, Фас карманный и принимает только идиотские решения! По этому ответом будет «мы фас к ценам отношения не имеем, раз заказчик написал, значит все норм» Посоветуйте, как поступить грамотно?!

nismo200
Посетитель
 
Сообщений: 12
Зарегистрирован: 07 дек 2019, 13:49
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Роль: Прохожий
Пункты репутации: 0

Re: Заниженные расценки, что делать?

Сообщение NhelzuF » 07 дек 2019, 20:26

nismo200 писал(а):Добрый день! Посоветуйте, как поступить! Заказчик, в целях то ли экономии, то ли из-за тупорылости, применяет постоянно заниженные расценки, а именно, смета рассчитана исходя из расценок, которые считает для нашего города специальный Муп по расчету расценок. После этого заказчик берет и тупо подставляет расценки в смету! Но проблема в том, что подрядчикам не видно, что именно входит в состав работ?! Так, заказчиком к примеру предлагается погрузить мусор «погрузка мусора в ручную», за 110 рублей за тонну! Один рабочий за смену способен погрузить от 1 до 2 тонн мусора! На выходе имеем, зарплата рабочего 1000 рублей за день, а заработает он на предприятие 220 рублей, с которых надо заплатить ещё налоги! Такая же ситуация и с транспортировкой мусора! Перевозка 1 тонны на расстояние 25 км стоит 250 рубле! В одну машину помещается около 5 тонн! С учетом пробок на дороге грузовик способен сделать в день до 2-х рейсов заработав на предприятие тем самым 2500 рублей, при этом вы понимаете да какие огромные расходы будут при выполнении этих 2 рейсов? З/п водителя только 1500 день + бензин + ещё куча всего...! То есть получается мы должны будем вложить свои деньги, что бы грузить и вывозить?!
Теперь конкретно к вопросу! Что делать?! Тупо не заявляться не подходит! Надо этим тупоголовым разъяснить как то, что они идиоты и что цены «на рынке» совсем другие!! Как это сделать?! Аукцион сейчас уже болтается на площадке и мы конечно же напишем «разъяснения» и тд... Писать в ФАС? Писали ранее, Фас карманный и принимает только идиотские решения! По этому ответом будет «мы фас к ценам отношения не имеем, раз заказчик написал, значит все норм» Посоветуйте, как поступить грамотно?!

Скажу что мусор по стройке (если Вы про нее) всегда был минусом по работе... расценки ни когда не соответствовали реальным расходам для исполнителя...
Расценки как Вы пишете официальные по коэффам для Вашей местности... Заказчики тоже люди подневольные...
Т.е. знакомясь с документацией и предложенными расценками участник самостоятельно принимает решение - браться за работу или нет...

NhelzuF
Завсегдатай
 
Сообщений: 439
Зарегистрирован: 22 июн 2018, 09:03
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 28 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 16

Re: Заниженные расценки, что делать?

Сообщение nismo200 » 07 дек 2019, 20:52

Да нет же! У нас это прямо система какая то! Я хочу ее сломать! Как это сделать?! Не пишите пжста «не учавствуй» это не ответ! А где тогда учавствовать?! Как работать?! Я уже работал у них по подобному лоту...,там не «Стройка», там уборка мусора! Так вот, Администрация демонтировала ларёк, от него остался пенопласт и минвата! 2 человека целый день грузили это и к вечеру получился Камаз! В итоге мне закрыли 200 кг мусора!!!! Работали люди, техника возила и фирма заработала 500 рублей?!!!! Как так?!!!!

nismo200
Посетитель
 
Сообщений: 12
Зарегистрирован: 07 дек 2019, 13:49
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Роль: Прохожий
Пункты репутации: 0

Re: Заниженные расценки, что делать?

Сообщение NhelzuF » 07 дек 2019, 21:05

nismo200 писал(а):Да нет же! У нас это прямо система какая то! Я хочу ее сломать! Как это сделать?! Не пишите пжста «не учавствуй» это не ответ! А где тогда учавствовать?! Как работать?! Я уже работал у них по подобному лоту...,там не «Стройка», там уборка мусора! Так вот, Администрация демонтировала ларёк, от него остался пенопласт и минвата! 2 человека целый день грузили это и к вечеру получился Камаз! В итоге мне закрыли 200 кг мусора!!!! Работали люди, техника возила и фирма заработала 500 рублей?!!!! Как так?!!!!

Секретов Вам не открою... Заниматься бизнесом это то еще занятие...

NhelzuF
Завсегдатай
 
Сообщений: 439
Зарегистрирован: 22 июн 2018, 09:03
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 28 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 16

Re: Заниженные расценки, что делать?

Сообщение nismo200 » 07 дек 2019, 21:43

Согласен! Особенно в сфере закупок, но.... Бизнес-есть бизнес! Его придумали капиталисты с целью извлечения прибыли... Любой учебник по экономике и налоговый кодекс гласит, что «фирма»-это бла бла бла, с целью извлечения прибыли! А я не вижу прибыль, мало того, по ценам, которые я привет, прибыль получить не возможно!!! Ни-ко-му..!! В прошлый раз, когда мы выиграли контракт, я тоже думал, что «минус на минус» в конце даст плюс, что после всех мероприятий можно что то заработать! Но @уй!! Все расценки вот такие и «договориться» о чем то нельзя!!! А значит надо «ломать полностью»! Вопрос! Как сломать?!! ФАС карманный, админ дебилы! Что делать?! Революцию?!! Или зубы на полку?!! Фирма другими видами деятельности не занимается...

nismo200
Посетитель
 
Сообщений: 12
Зарегистрирован: 07 дек 2019, 13:49
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Роль: Прохожий
Пункты репутации: 0

Re: Заниженные расценки, что делать?

Сообщение nismo200 » 07 дек 2019, 21:58

Мой вопрос не тривиальный..., нет, «за державу мне обидно» конечно..., но вопрос звучит так! Как мне эту систему сломать?!!! Меня не устраивает то, что заказчик пишет расценку в 2 копейки, кто то, как я в прошлый раз думает: «ну раз написал 2 копейки, значит это реально, значит там можно что то заработать» А потом тебя начинают дрючить и говорить про реестр недобросовестных, как следствие ты вкладываешь своё и делаешь! Надоело это!!! Как сломать?!! Есть кто подскажет?!!

nismo200
Посетитель
 
Сообщений: 12
Зарегистрирован: 07 дек 2019, 13:49
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Роль: Прохожий
Пункты репутации: 0

Пред.След.

Вернуться в Основной форум по госзакупкам

Кто сейчас на форуме

Зарегистрированные пользователи: ASGOR, Google [Bot], Majestic-12 [Bot]

Работает на phpВВ © phpВВ Group