Вопросы: заключение контракта по результатам аукциона

Статья 59 Аукцион в электронной форме (электронный аукцион) и Статья 86 Закрытый аукцион

Re: подписание контракта заказчиком на электронной площадке

Сообщение Галицкая » 28 мар 2017, 13:13

lebedevzakupki писал(а):
Статья 37. Антидемпинговые меры при проведении конкурса и аукциона
Путеводитель по контрактной системе. Вопросы применения ст. 37

1. Если при проведении конкурса или аукциона начальная (максимальная) цена контракта составляет более чем пятнадцать миллионов рублей и участником закупки, с которым заключается контракт, предложена цена контракта, которая на двадцать пять и более процентов ниже начальной (максимальной) цены контракта, контракт заключается только после предоставления таким участником обеспечения исполнения контракта в размере, превышающем в полтора раза размер обеспечения исполнения контракта, указанный в документации о проведении конкурса или аукциона, но не менее чем в размере аванса (если контрактом предусмотрена выплата аванса).
2. Если при проведении конкурса или аукциона начальная (максимальная) цена контракта составляет пятнадцать миллионов рублей и менее и участником закупки, с которым заключается контракт, предложена цена контракта, которая на двадцать пять и более процентов ниже начальной (максимальной) цены контракта, контракт заключается только после предоставления таким участником обеспечения исполнения контракта в размере, указанном в части 1 настоящей статьи, или информации, подтверждающей добросовестность такого участника на дату подачи заявки в соответствии с частью 3 настоящей статьи.
3. К информации, подтверждающей добросовестность участника закупки, относится информация, содержащаяся в реестре контрактов, заключенных заказчиками, и подтверждающая исполнение таким участником в течение одного года до даты подачи заявки на участие в конкурсе или аукционе трех и более контрактов (при этом все контракты должны быть исполнены без применения к такому участнику неустоек (штрафов, пеней), либо в течение двух лет до даты подачи заявки на участие в конкурсе или аукционе четырех и более контрактов (при этом не менее чем семьдесят пять процентов контрактов должны быть исполнены без применения к такому участнику неустоек (штрафов, пеней), либо в течение трех лет до даты подачи заявки на участие в конкурсе или аукционе трех и более контрактов (при этом все контракты должны быть исполнены без применения к такому участнику неустоек (штрафов, пеней). В этих случаях цена одного из контрактов должна составлять не менее чем двадцать процентов цены, по которой участником закупки предложено заключить контракт в соответствии с частью 2 настоящей статьи.
(в ред. Федерального закона от 28.12.2013 N 396-ФЗ)


Да знаю я эту статью. И в ней сказано: либо обеспечение в 1,5 раза больше, либо (то есть на выбор поставщика) подтверждение добросовестности.
форма 2 (СМР). уровень девяностодевятьсотыхБОГ))
tat0203@yandex.ru
Аватар пользователя
Галицкая
Знаток
 
Сообщений: 1177
Изображения: 0
Зарегистрирован: 16 мар 2017, 14:55
Откуда: Москва
Благодарил (а): 51 раз.
Поблагодарили: 179 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 146

Re: Подписание Контракта

Сообщение Zakupki777 » 28 мар 2017, 14:25

Leksele писал(а):
Zakupki777 писал(а):Ну как же не теряет? Вместо руководителя назначается другой сотрудник, который на время отпуска исполняет обязанности Руководителя.
Так что же получается может быть одновременно 2 руководителя?

Директор действует на основании Устава. И днем и ночью и в обед и в отпуске и на "очке" и за рулем....
По доверенности можно передать любые управленческие функции, причем даже не будучи в отпуске. Право "первой подписи" наравне с директором может иметь и заместитель....
Вы в трех соснах заблудились... Подписывает ЭЦП зам и отвечать за это будет зам...


Так предусмотрена ли все таки какая-нибудь ответственность за пользование чужим ключом или нет?
Ответа на этот вопрос я так и не получил

Zakupki777
Завсегдатай
 
Сообщений: 376
Зарегистрирован: 13 май 2016, 13:40
Благодарил (а): 20 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: -5

Re: Подписание Контракта

Сообщение kir_dfg » 28 мар 2017, 22:24

Смотрите, как. Прямого нормативного запрета на это нет, закон об ЭП (63-ФЗ) требует лишь "сохранять конфиденциальность". п. 1 ст. 10 этого закона звучит следующим образом:
При использовании усиленных электронных подписей участники электронного взаимодействия обязаны:
1) обеспечивать конфиденциальность ключей электронных подписей, в частности не допускать использование принадлежащих им ключей электронных подписей без их согласия;

Такая мягкая формулировка порождает иллюзию, что можно пользоваться чужой подписью. Ответственность за передачу, как таковую, не предусмотрена.
НО. Нужно мыслить перспективно. Во-первых, при передаче ключа конфиденциальность уже нарушается. Это очевидно. Поэтому появляется скрытое нарушение закона. Во-вторых, если, не дай боже, возникнет какая-то проблема с подписанным документом, и дело дойдет до каких-то разбирательств, все - пиши пропало.
Разберем пример применительно к госзакупкам (хотя есть и другие варианты, разумеется - банковская подпись, например). В судебной практике есть случай, когда ООО в результате на 2 года оказалось в реестре недобросовестных поставщиков. А дело было так: генеральный директор подписал контракт по результатам открытого аукциона электронной подписью своего предшественника (собственную ЭП на момент подписания ему не успели оформить). Когда сведения о дате назначения нового директора появились на сайте электронной торговой площадки, нестыковку заметил заказчик. Он направил жалобу в УФАС, указав, что контракт подписан неуполномоченным лицом. В результате комиссия пришла к выводу о том, что ООО уклонялось от заключения контракта, и наказали организацию.
Следует отметить, что совершенно не меняет дело также и передача подписи, скажем, по приказу. Владелец подписи - физическое лицо. Поэтому организация не может решать, кому ее передавать. Кроме того, ответственность за подпись документа всегда будет нести именно это лицо, а не организация, даже если ЭЦП в формате сотрудника юридического лица.
И, наконец, есть еще одна забавная деталь. Как только владелец ЭЦП передает ключ другому лицу, он нарушает конфиденциальность и, в соответствии с п. 1) ч. 6 ст. 17 Закона 63-ФЗ, обязан обратиться в удостоверяющий центр для ее аннулирования. Так что, получается, и здесь будет нарушение закона.
В камере пыток при допросе ты - единственный незаменимый человек. Будь хозяином положения. (с) Доктор Кто
Аватар пользователя
kir_dfg
Профессор
 
Сообщений: 10690
Зарегистрирован: 19 дек 2016, 11:34
Благодарил (а): 123 раз.
Поблагодарили: 1355 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 555

Re: Подписание Контракта

Сообщение Zakupki777 » 29 мар 2017, 10:04

kir_dfg писал(а):Смотрите, как. Прямого нормативного запрета на это нет, закон об ЭП (63-ФЗ) требует лишь "сохранять конфиденциальность". п. 1 ст. 10 этого закона звучит следующим образом:
При использовании усиленных электронных подписей участники электронного взаимодействия обязаны:
1) обеспечивать конфиденциальность ключей электронных подписей, в частности не допускать использование принадлежащих им ключей электронных подписей без их согласия;

Такая мягкая формулировка порождает иллюзию, что можно пользоваться чужой подписью. Ответственность за передачу, как таковую, не предусмотрена.
НО. Нужно мыслить перспективно. Во-первых, при передаче ключа конфиденциальность уже нарушается. Это очевидно. Поэтому появляется скрытое нарушение закона. Во-вторых, если, не дай боже, возникнет какая-то проблема с подписанным документом, и дело дойдет до каких-то разбирательств, все - пиши пропало.
Разберем пример применительно к госзакупкам (хотя есть и другие варианты, разумеется - банковская подпись, например). В судебной практике есть случай, когда ООО в результате на 2 года оказалось в реестре недобросовестных поставщиков. А дело было так: генеральный директор подписал контракт по результатам открытого аукциона электронной подписью своего предшественника (собственную ЭП на момент подписания ему не успели оформить). Когда сведения о дате назначения нового директора появились на сайте электронной торговой площадки, нестыковку заметил заказчик. Он направил жалобу в УФАС, указав, что контракт подписан неуполномоченным лицом. В результате комиссия пришла к выводу о том, что ООО уклонялось от заключения контракта, и наказали организацию.
Следует отметить, что совершенно не меняет дело также и передача подписи, скажем, по приказу. Владелец подписи - физическое лицо. Поэтому организация не может решать, кому ее передавать. Кроме того, ответственность за подпись документа всегда будет нести именно это лицо, а не организация, даже если ЭЦП в формате сотрудника юридического лица.
И, наконец, есть еще одна забавная деталь. Как только владелец ЭЦП передает ключ другому лицу, он нарушает конфиденциальность и, в соответствии с п. 1) ч. 6 ст. 17 Закона 63-ФЗ, обязан обратиться в удостоверяющий центр для ее аннулирования. Так что, получается, и здесь будет нарушение закона.


Хорошо. Я представляю сторону Заказчика. В случае подобного нарушения что ждет владельца ЭЦП. Я имею ввиду если его ЭЦП будет использовано другим лицом? Штраф какой нибудь? Вы пишите ответственности как таковой за это нету :-ok-:
Но какие то последствия же должны быть, если нельзя передавать ЭЦП другому лицу? Вы пример привели по ООО , немного другой. Тут контракт подписали лицом, не имеющим право этого делать, в силу того, что он к этому ООО уже никакого отношения не имел. А у нас же есть распоряжение, о том что заместитель на период отпуска руководителя исполняет его обязанности :sh_ok:

Zakupki777
Завсегдатай
 
Сообщений: 376
Зарегистрирован: 13 май 2016, 13:40
Благодарил (а): 20 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: -5

Re: Подписание Контракта

Сообщение kir_dfg » 29 мар 2017, 10:10

Zakupki777 писал(а):Хорошо. Я представляю сторону Заказчика. В случае подобного нарушения что ждет владельца ЭЦП. Я имею ввиду если его ЭЦП будет использовано другим лицом? Штраф какой нибудь? Вы пишите ответственности как таковой за это нету :-ok-:
Но какие то последствия же должны быть, если нельзя передавать ЭЦП другому лицу? Вы пример привели по ООО , немного другой. Тут контракт подписали лицом, не имеющим право этого делать, в силу того, что он к этому ООО уже никакого отношения не имел. А у нас же есть распоряжение, о том что заместитель на период отпуска руководителя исполняет его обязанности :sh_ok:

Нет, штрафа за саму передачу не будет, но передавать, как Вы поняли, нельзя. Это как банковская карта - абсолютно ничем в этом плане не отличается. Пример я первый попавшийся привел. Можно и другой привести - например, Вы директорской подписью подписали контракт, потом в силу каких-то обстоятельств (косяков в нем) дело дошло до суда, суд увидел директорскую ЭЦП - все, директор уже не отвертится, хотя фактически вина Ваша. НУ условно, конечно.
Ради бога, передавайте полномочия заму, просто у зама должен быть свой ключ. И нет совершенно никакой проблемы его сделать :-): Это же бесплатно для зака.
В камере пыток при допросе ты - единственный незаменимый человек. Будь хозяином положения. (с) Доктор Кто
Аватар пользователя
kir_dfg
Профессор
 
Сообщений: 10690
Зарегистрирован: 19 дек 2016, 11:34
Благодарил (а): 123 раз.
Поблагодарили: 1355 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 555

Re: Подписание Контракта

Сообщение Zakupki777 » 29 мар 2017, 11:15

kir_dfg писал(а):
Zakupki777 писал(а):Хорошо. Я представляю сторону Заказчика. В случае подобного нарушения что ждет владельца ЭЦП. Я имею ввиду если его ЭЦП будет использовано другим лицом? Штраф какой нибудь? Вы пишите ответственности как таковой за это нету :-ok-:
Но какие то последствия же должны быть, если нельзя передавать ЭЦП другому лицу? Вы пример привели по ООО , немного другой. Тут контракт подписали лицом, не имеющим право этого делать, в силу того, что он к этому ООО уже никакого отношения не имел. А у нас же есть распоряжение, о том что заместитель на период отпуска руководителя исполняет его обязанности :sh_ok:

Нет, штрафа за саму передачу не будет, но передавать, как Вы поняли, нельзя. Это как банковская карта - абсолютно ничем в этом плане не отличается. Пример я первый попавшийся привел. Можно и другой привести - например, Вы директорской подписью подписали контракт, потом в силу каких-то обстоятельств (косяков в нем) дело дошло до суда, суд увидел директорскую ЭЦП - все, директор уже не отвертится, хотя фактически вина Ваша. НУ условно, конечно.
Ради бога, передавайте полномочия заму, просто у зама должен быть свой ключ. И нет совершенно никакой проблемы его сделать :-): Это же бесплатно для зака.


Ладно, спасибо! В общем руководитель может только наделить полномочиями своего зама на подписание Контракта, но право пользоваться своей ЭЦП предоставить не может

Zakupki777
Завсегдатай
 
Сообщений: 376
Зарегистрирован: 13 май 2016, 13:40
Благодарил (а): 20 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: -5

Re: Подписание Контракта

Сообщение kir_dfg » 29 мар 2017, 11:54

Zakupki777 писал(а):
kir_dfg писал(а):
Zakupki777 писал(а):Хорошо. Я представляю сторону Заказчика. В случае подобного нарушения что ждет владельца ЭЦП. Я имею ввиду если его ЭЦП будет использовано другим лицом? Штраф какой нибудь? Вы пишите ответственности как таковой за это нету :-ok-:
Но какие то последствия же должны быть, если нельзя передавать ЭЦП другому лицу? Вы пример привели по ООО , немного другой. Тут контракт подписали лицом, не имеющим право этого делать, в силу того, что он к этому ООО уже никакого отношения не имел. А у нас же есть распоряжение, о том что заместитель на период отпуска руководителя исполняет его обязанности :sh_ok:

Нет, штрафа за саму передачу не будет, но передавать, как Вы поняли, нельзя. Это как банковская карта - абсолютно ничем в этом плане не отличается. Пример я первый попавшийся привел. Можно и другой привести - например, Вы директорской подписью подписали контракт, потом в силу каких-то обстоятельств (косяков в нем) дело дошло до суда, суд увидел директорскую ЭЦП - все, директор уже не отвертится, хотя фактически вина Ваша. НУ условно, конечно.
Ради бога, передавайте полномочия заму, просто у зама должен быть свой ключ. И нет совершенно никакой проблемы его сделать :-): Это же бесплатно для зака.


Совершенно верно. Организация не вправе распоряжаться ключом подписи, принадлежащем физическому лицу, равно как и не вправе отрывать у него руку и передавать ее другому для ручной подписи.
Ладно, спасибо! В общем руководитель может только наделить полномочиями своего зама на подписание Контракта, но право пользоваться своей ЭЦП предоставить не может
В камере пыток при допросе ты - единственный незаменимый человек. Будь хозяином положения. (с) Доктор Кто
Аватар пользователя
kir_dfg
Профессор
 
Сообщений: 10690
Зарегистрирован: 19 дек 2016, 11:34
Благодарил (а): 123 раз.
Поблагодарили: 1355 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 555

Re: Подписание Контракта

Сообщение Leksele » 29 мар 2017, 12:21

Zakupki777 писал(а):Ладно, спасибо! В общем руководитель может только наделить полномочиями своего зама на подписание Контракта, но право пользоваться своей ЭЦП предоставить не может

Не доказать.
Вот судебный пример
"Из толкования п.1 ст.10 Закона N 63-ФЗ «Об электронной подписи» предполагает не передачу права использования усиленной электронной подписи другому лицу на основании какого-либо распорядительного документа либо доверенности (ст. 185 ГК РФ), а только указывает на техническую возможность простановки электронной подписи другим лицом с согласия, и под контролем владельца сертификата ключа проверки электронной подписи, что не мешает ФИО5 под контролем ФИО1 устанавливать карту памяти с ключом в компьютер, для выполнении своих функций.

И директор всегда подтвердит, что сидел рядом и смотрел.
leksele@yahoo.com Защита от РНП. Жалобы в ФАС, иски в арбитраж, заполнение формы 2

Leksele
Профессор
 
Сообщений: 10545
Зарегистрирован: 07 фев 2014, 16:22
Благодарил (а): 329 раз.
Поблагодарили: 1188 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 453

Re: Подписание Контракта

Сообщение kir_dfg » 29 мар 2017, 12:34

Ну это-то да, как всегда - закон все обмусоливает, а конкретики нет.
В камере пыток при допросе ты - единственный незаменимый человек. Будь хозяином положения. (с) Доктор Кто
Аватар пользователя
kir_dfg
Профессор
 
Сообщений: 10690
Зарегистрирован: 19 дек 2016, 11:34
Благодарил (а): 123 раз.
Поблагодарили: 1355 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 555

Re: Подписание Контракта

Сообщение Zakupki777 » 29 мар 2017, 17:55

kir_dfg писал(а):Ну это-то да, как всегда - закон все обмусоливает, а конкретики нет.


С каждым годом у меня все больше усиливается ощущение, что у нас законы пишут для каких то конкретных людей и только им понятным :sh_ok: А учитывая периодически разную трактовку закона судами- так это ощущение взлетает до небес :ny_tik:

Zakupki777
Завсегдатай
 
Сообщений: 376
Зарегистрирован: 13 май 2016, 13:40
Благодарил (а): 20 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: -5

Пред.След.

Вернуться в Аукционы

Кто сейчас на форуме

Зарегистрированные пользователи: ASGOR, Google Adsense [Bot], Kakayaprelest

Работает на phpВВ © phpВВ Group