Вопросы: обеспечение гарантийных обязательств

Федеральный закон №44-ФЗ от от 05.04.2013 (О контрактной системе..) вступил в силу с 01.01.2014 и заменил 94-ФЗ. Закон регулирует отношения, направленные на обеспечение государственных и муниципальных нужд, в частности, осуществление закупок товаров, работ и услуг

Re: Обеспечение Гарантийного обязательства

Сообщение m4mind » 12 июл 2019, 17:45

КотБегемот писал(а):А как ты рассчитаешь срок До которого она у тебя должна действовать?

ну да, туплю
тогда на каждую дэа, где не установлен конкретный день/месяц/год исполнения обязательства, будут лететь запросы и жалобы по этому поводу
Аватар пользователя
m4mind
Профессор
 
Сообщений: 3933
Зарегистрирован: 27 окт 2016, 15:41
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 322 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 291

Re: Обеспечение Гарантийного обязательства

Сообщение rus94 » 12 июл 2019, 19:27

КотБегемот писал(а):Кстати БГ ж должна быть срок гарантии + 1 месяц. Гарантия начинает отсчет с приёмки, принимать товар Зак может некоторый срок, а БГ должна быть с товаром, т.е. ты должен еще подгадать срок (взять максималку приёмки + срок гарантии + месяц) и это если Зак не заинтересован в отказе от приёмки))) есесно товар такого повода давать не будет, но всякое ж бывает :smu:sche_nie:

+1
тоже акуительная проблема.
Я ща аук леплю на много лямов. оборудование и естественно гарантийка, вот у меня не хило так крыша вздымается.
Благо у меня поставка разовая, а не как у ТС.
Узнавали "по знакомым", банки БГ на гарантийку не выдают, потому что никуянепонятно, так что пока только нал.
Получается, по закону не меньше чем месяц, а по хорошему, надо минимум чтоб на два мес гарантика превышала срок обязательств.

пс. и ще прикол, мы тз разослали, мол дайте КП... так нам одни типы в КП написали, типа цена вот такая то, но это без учета гарантийки, Типа НМЦК большая, следовательно гарантийка будет большая и не ясно на сколько лет, т.е. не ясны наши затраты в этой части...
Так, что формально мы и КП не можем такое использовать... уфасу то наверное пофиг будет на такое КП, а вот всяким прокуратурам и прочим ксп очень даже не понравится.
ЭБнутый зак! Чистые куки!
Аватар пользователя
rus94
Профессор
 
Сообщений: 15491
Зарегистрирован: 30 авг 2012, 15:52
Благодарил (а): 187 раз.
Поблагодарили: 1706 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 781

Re: Обеспечение Гарантийного обязательства

Сообщение КотБегемот » 12 июл 2019, 19:38

sergey777 писал(а):А почему неа.

нормы 44-ФЗ считаются специальными (вышестоящими) перед нормами ГК, когда они противоречат друг другу.
Похоже всё будет упирать в правила ООЗ - поставщик, не зная условия по гарантии, не может рассчитать - вписываться ли ему в эту авантюру или нет. "4. Требования к гарантии... устанавливаются заказчиком при необходимости" в статье "Правила описания объекта закупки" и тут получится, что если вы какбы установили требования к гарантии, но не указали её в документации (ссылаетесь на ГК), то + к кривому ООЗ вам еще навесят за неустановление ОГО (есть требования к гарантии установи ОГО)
не хочу вас расстраивать, но финал может быть любой (с)
Аватар пользователя
КотБегемот
Профессор
 
Сообщений: 4138
Зарегистрирован: 01 фев 2016, 14:48
Откуда: СПб
Благодарил (а): 126 раз.
Поблагодарили: 351 раз.
Роль: Прохожий
Пункты репутации: 311

Re: Обеспечение Гарантийного обязательства

Сообщение rus94 » 12 июл 2019, 20:28

КотБегемот писал(а):
sergey777 писал(а):А почему неа.

нормы 44-ФЗ считаются специальными (вышестоящими) перед нормами ГК, когда они противоречат друг другу.
Похоже всё будет упирать в правила ООЗ - поставщик, не зная условия по гарантии, не может рассчитать - вписываться ли ему в эту авантюру или нет. "4. Требования к гарантии... устанавливаются заказчиком при необходимости" в статье "Правила описания объекта закупки" и тут получится, что если вы какбы установили требования к гарантии, но не указали её в документации (ссылаетесь на ГК), то + к кривому ООЗ вам еще навесят за неустановление ОГО (есть требования к гарантии установи ОГО)

нее, тут разговор о другом.
можно вообще не устанавливать требование к гарантийке, в виду того, что такое требование нам гарантировано ГК РФ и про прочими ТК и ГОСТ.
Т.е. идем в суд и там предъявляем за "плохой" товар. Минус лишь в том, что "законные" сроки гарантийки существенно меньше чем то, что мы можем влепить в контракт.
ЭБнутый зак! Чистые куки!
Аватар пользователя
rus94
Профессор
 
Сообщений: 15491
Зарегистрирован: 30 авг 2012, 15:52
Благодарил (а): 187 раз.
Поблагодарили: 1706 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 781

Re: Обеспечение Гарантийного обязательства

Сообщение КотБегемот » 13 июл 2019, 16:27

Так в итоге и получается, что гарантийку вы требуете (хотя и не прописываете в документации), а её обеспечение не требуете. считаете это не нарушает требование ч.1 96й? или такой "эт не установил, эт ГК, конец"
не хочу вас расстраивать, но финал может быть любой (с)
Аватар пользователя
КотБегемот
Профессор
 
Сообщений: 4138
Зарегистрирован: 01 фев 2016, 14:48
Откуда: СПб
Благодарил (а): 126 раз.
Поблагодарили: 351 раз.
Роль: Прохожий
Пункты репутации: 311

Re: Обеспечение Гарантийного обязательства

Сообщение Leksele » 13 июл 2019, 22:58

КотБегемот писал(а):Так в итоге и получается, что гарантийку вы требуете (хотя и не прописываете в документации), а её обеспечение не требуете. считаете это не нарушает требование ч.1 96й? или такой "эт не установил, эт ГК, конец"

О разных вещах идет речь.
При поставке товара есть гарантия ПРОИЗВОДИТЕЛЯ, а не только поставщика.
И 99% Заков при наступлении гарантийного случая напрямую обратятся к производителю (его структурам по гарантийному ремонту), так как это быстрее и надежнее.
А вот при гарантии выполненных работ.... гарантия ИСПОЛНИТЕЛЯ!
Ну вы это и сами понимаете.
Поэтому просто разные подходы к обеспечению.
Смотря какой вид гарантии нужно обеспечить....
Очевидно, что только ИСПОЛНИТЕЛЯ.... :a_g_a:
leksele@yahoo.com Защита от РНП. Жалобы в ФАС, иски в арбитраж, заполнение формы 2

Leksele
Профессор
 
Сообщений: 12017
Зарегистрирован: 07 фев 2014, 16:22
Благодарил (а): 448 раз.
Поблагодарили: 1362 раз.
Роль: Поставщик

Re: Обеспечение Гарантийного обязательства

Сообщение КотБегемот » 14 июл 2019, 02:02

поправлюсь, пропустил "я" - "эт не я установил, эт ГК, конец". по поводу "поставщик или производитель" - контракт с поставщиком, ого с него, первая линия, вряд ли производитель "быстрее", т.к. у поставщика (а не у производителя) деньги (или бг) заложены.
не хочу вас расстраивать, но финал может быть любой (с)
Аватар пользователя
КотБегемот
Профессор
 
Сообщений: 4138
Зарегистрирован: 01 фев 2016, 14:48
Откуда: СПб
Благодарил (а): 126 раз.
Поблагодарили: 351 раз.
Роль: Прохожий
Пункты репутации: 311

Re: Обеспечение Гарантийного обязательства

Сообщение rus94 » 14 июл 2019, 14:09

КотБегемот писал(а): считаете это не нарушает требование ч.1 96й?

нет, не нарушает
или такой "эт не установил, эт ГК, конец"

типа того
ЭБнутый зак! Чистые куки!
Аватар пользователя
rus94
Профессор
 
Сообщений: 15491
Зарегистрирован: 30 авг 2012, 15:52
Благодарил (а): 187 раз.
Поблагодарили: 1706 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 781

Re: Обеспечение Гарантийного обязательства

Сообщение sergey777 » 15 июл 2019, 09:57

КотБегемот писал(а):
sergey777 писал(а):А почему неа.

нормы 44-ФЗ считаются специальными (вышестоящими) перед нормами ГК, когда они противоречат друг другу.
А можно норму закона привести, потому как на словах не очень убедительно получается
Похоже всё будет упирать в правила ООЗ - поставщик, не зная условия по гарантии, не может рассчитать - вписываться ли ему в эту авантюру или нет. "4. Требования к гарантии... устанавливаются заказчиком при необходимости" в статье "Правила описания объекта закупки" и тут получится, что если вы какбы установили требования к гарантии, но не указали её в документации (ссылаетесь на ГК), то + к кривому ООЗ вам еще навесят за неустановление ОГО (есть требования к гарантии установи ОГО)

Так я и не говорю, что гарантийные обязательства как то будут скрыты. Просто они не устанавливаются в закупке и в контракте, соответственно при нарушении норм заключенного контракта при его исполнении стороны контракта должны руководствоваться в том числе и законодательством. Вот тут и всплывают требования по ГК по некачественном товаре, указанные мной выше. Что нарушено то? Это раз. А второе, любой участник при подаче заявке самостоятельно оценивает свои риски и подает заявку. Если требования закупки нарушают закон, подает жалобу для защиты своих прав. То же самое и при исполнении контракта участником, с которым заключен контракт. Подавая заявку, он оценил все риски и собственно подал его, победил, теперь должен поставить качественный товар. Не поставил качественный товар, отвечает по закону. Мне кажется все предельно просто

sergey777
Завсегдатай
 
Сообщений: 298
Зарегистрирован: 12 июл 2019, 13:35
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 21 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 50

Re: Обеспечение Гарантийного обязательства

Сообщение sergey777 » 15 июл 2019, 10:00

rus94 писал(а):
КотБегемот писал(а):
sergey777 писал(а):А почему неа.

нормы 44-ФЗ считаются специальными (вышестоящими) перед нормами ГК, когда они противоречат друг другу.
Похоже всё будет упирать в правила ООЗ - поставщик, не зная условия по гарантии, не может рассчитать - вписываться ли ему в эту авантюру или нет. "4. Требования к гарантии... устанавливаются заказчиком при необходимости" в статье "Правила описания объекта закупки" и тут получится, что если вы какбы установили требования к гарантии, но не указали её в документации (ссылаетесь на ГК), то + к кривому ООЗ вам еще навесят за неустановление ОГО (есть требования к гарантии установи ОГО)

нее, тут разговор о другом.
можно вообще не устанавливать требование к гарантийке, в виду того, что такое требование нам гарантировано ГК РФ и про прочими ТК и ГОСТ.
Все правильно вы говорите
Т.е. идем в суд и там предъявляем за "плохой" товар. Минус лишь в том, что "законные" сроки гарантийки существенно меньше чем то, что мы можем влепить в контракт.

А вот здесь как раз участник и должен просчитать все риски, а также поставить нам качественный товар, иначе ситуация описанная вами выше

sergey777
Завсегдатай
 
Сообщений: 298
Зарегистрирован: 12 июл 2019, 13:35
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 21 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 50

Пред.След.

Вернуться в Закон 44-ФЗ (Контрактная система)

Кто сейчас на форуме

Зарегистрированные пользователи: нет зарегистрированных пользователей

Работает на phpВВ © phpВВ Group
cron