Вопросы: обеспечение гарантийных обязательств

Федеральный закон №44-ФЗ от от 05.04.2013 (О контрактной системе..) вступил в силу с 01.01.2014 и заменил 94-ФЗ. Закон регулирует отношения, направленные на обеспечение государственных и муниципальных нужд, в частности, осуществление закупок товаров, работ и услуг

Re: Вопросы: обеспечение гарантийных обязательств

Сообщение smetne » 25 сен 2020, 12:09

katrinba писал(а):Ну а смысл жаловаться на то, под чем Вы подписались, подав заявку? Я не понимаю... Вы на этапе подачи заявки писали запрос на разъяснение по этому поводу? Нет же? То есть, Вы согласились с проектом договора, не оспаривая никакие его аспекты, а теперь, когда зак требует от Вас выполнения прописанных условий, Вы хотите жаловаться?!
Лично я не вижу в этом никакого смысла. :nez-nayu:


Где вы все это вычитали?
Нет тут вопроса про то, чтобы жаловаться на этапе подписания контракта.

smetne писал(а):
1year писал(а):
:sh_ok: :sh_ok: :sh_ok:

а если, например, поставщик не может выполнить поставку? контракт заключен, поставщик не привозит товара. какие гарантийные обязательства могут быть на товар, если самого товара нет....

маленький ньанс решений, на которые ссылаетяс ваш заказчик: в документации указано, что "В целях обеспечения исполнения своих обязательств по Контракту Поставщик до подписания Контракта предоставляет Заказчику обеспечение исполнения Контракта, гарантийных обязательств "

из-за этой фразы и случилось недоразумение, которым апеллирует заказчик.
проверьте, нет ли такой уловки и в вашем контракте.


такая уловка есть, в том и вопрос, имеет ли смысл на такую уловку жаловаться на этапе подачи заявок, например?
Если это работает - значит это не тупо.
Аватар пользователя
smetne
Иногда заглядывает
 
Сообщений: 8
Зарегистрирован: 21 авг 2019, 17:04
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 0

Re: Вопросы: обеспечение гарантийных обязательств

Сообщение katrinba » 25 сен 2020, 15:27

smetne писал(а):
Где вы все это вычитали?
Нет тут вопроса про то, чтобы жаловаться на этапе подписания контракта.


Вы писали:
smetne писал(а):Добрый день!

Вот такая ситуация сложилась:
Выиграли как единственный участник аукцион по 44ФЗ, заказчик говорит, что пока мы не заплатим еще и гарантийное обеспечение, он контракт не подпишет...........
Вопрос в том, есть ли смысл пытаться жаловаться на такую документацию? Это же просто дыра в законе, как мне кажется. Будет здорово, если форумчане поделятся своими мыслями на этот счет.

То есть вопрос Вы задаете не в отношении Вашей конкретной ситуации, а на будущее, так сказать?
Потому что если Вы выиграли уже аукцион, то после драки кулаками не машут, а если Вы еще на этапе подачи заявок задались этим вопросом, то для начала следует пообщаться с заказчиком через запросы разъяснений, а не жаловаться сразу! Ну это сугубо моё личное мнение.

katrinba
Завсегдатай
 
Сообщений: 61
Зарегистрирован: 25 июл 2019, 17:07
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 5

Re: Вопросы: обеспечение гарантийных обязательств

Сообщение smetne » 25 сен 2020, 16:15

katrinba писал(а):То есть вопрос Вы задаете не в отношении Вашей конкретной ситуации, а на будущее, так сказать?
Потому что если Вы выиграли уже аукцион, то после драки кулаками не машут, а если Вы еще на этапе подачи заявок задались этим вопросом, то для начала следует пообщаться с заказчиком через запросы разъяснений, а не жаловаться сразу! Ну это сугубо моё личное мнение.


Все верно, вопрос на будущее, кто как в такой ситуации поступил бы или уже поступал, если сталкивался с подобным. Я в курсе, что сначала следует пообщаться с заказчиком через запрос разъяснений, как видите, заказчик считает свою позицию обоснованной, что подтверждает УФАС и Арбитражный суд, т.е., через запрос эта ситуация не решается, заказчик знает, что закон не регламентирует четко этот вопрос и пользуется этой дырой в законе.
Если это работает - значит это не тупо.
Аватар пользователя
smetne
Иногда заглядывает
 
Сообщений: 8
Зарегистрирован: 21 авг 2019, 17:04
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 0

Re: Вопросы: обеспечение гарантийных обязательств

Сообщение 1year » 28 сен 2020, 12:36

smetne писал(а):
katrinba писал(а):То есть вопрос Вы задаете не в отношении Вашей конкретной ситуации, а на будущее, так сказать?
Потому что если Вы выиграли уже аукцион, то после драки кулаками не машут, а если Вы еще на этапе подачи заявок задались этим вопросом, то для начала следует пообщаться с заказчиком через запросы разъяснений, а не жаловаться сразу! Ну это сугубо моё личное мнение.


Все верно, вопрос на будущее, кто как в такой ситуации поступил бы или уже поступал, если сталкивался с подобным. Я в курсе, что сначала следует пообщаться с заказчиком через запрос разъяснений, как видите, заказчик считает свою позицию обоснованной, что подтверждает УФАС и Арбитражный суд, т.е., через запрос эта ситуация не решается, заказчик знает, что закон не регламентирует четко этот вопрос и пользуется этой дырой в законе.


можно для начала сослаться на ст. 471 ГК РФ "Исчисление гарантийного срока": "Гарантийный срок начинает течь с момента передачи товара покупателю". Обязательство же по поставке товара начинается ПОСЛЕ заключения контракта/договора. Таким образом, предоставление ОГО до заключения контракта нарушает права участников.
В целях гарантии исполнения контракта законом предусмотрено обеспечение исполнения контракта, которое является отдельным видом обеспечения и не связано с ОГО.
Спокойствие, только спокойствие
julka_11@mail.ru
Аватар пользователя
1year
Профессор
 
Сообщений: 3480
Зарегистрирован: 22 янв 2014, 10:48
Благодарил (а): 251 раз.
Поблагодарили: 404 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 229

Re: Вопросы: обеспечение гарантийных обязательств

Сообщение smetne » 28 сен 2020, 12:53

1year писал(а):можно для начала сослаться на ст. 471 ГК РФ "Исчисление гарантийного срока": "Гарантийный срок начинает течь с момента передачи товара покупателю". Обязательство же по поставке товара начинается ПОСЛЕ заключения контракта/договора. Таким образом, предоставление ОГО до заключения контракта нарушает права участников.
В целях гарантии исполнения контракта законом предусмотрено обеспечение исполнения контракта, которое является отдельным видом обеспечения и не связано с ОГО.


Спасибо, тоже думала в этом направлении :-):
Если это работает - значит это не тупо.
Аватар пользователя
smetne
Иногда заглядывает
 
Сообщений: 8
Зарегистрирован: 21 авг 2019, 17:04
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 0

Re: Вопросы: обеспечение гарантийных обязательств

Сообщение Просто Петр » 28 сен 2020, 13:51

smetne писал(а):Добрый день!
Вот такая ситуация сложилась:
Выиграли как единственный участник аукцион по 44ФЗ, заказчик говорит, что пока мы не заплатим еще и гарантийное обеспечение, он контракт не подпишет. В подтверждение своей позиции дает свежее решение УФАС https://zakupki.gov.ru/epz/complaint/ca ... 17bee7f7a7
и решение Арбитражного суда
https://kad.arbitr.ru/Card/8c9fb659-b75 ... b34ee75ef4
Проблем с тем, чтобы заплатить до подписания ОГО нет, но жутко мучает вопрос, что другие участники госзаказа думают о таком? Кто-нибудь уже сталкивался?

Фигня и решение УФАС, и суда. Суд, отмечу, тока первой инстанции. Снесут это решение либо в апелляции, либо в кассации.ОГО при заключении контракта не предоставляется, в 83_2 нет про него ни слова. Чистая Заковская самодеятельность, с нарушением 96 статьи в части ОГО. Нельзя предоставить ОГО, не имея обязательств по контракту. А он ещё не подписан.
Жалеть о потерянном- терять вдвойне

Просто Петр
Доцент
 
Сообщений: 4421
Зарегистрирован: 27 янв 2018, 01:58
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 84 раз.
Поблагодарили: 397 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 278

Re: Вопросы: обеспечение гарантийных обязательств

Сообщение schelkunova » 19 окт 2020, 15:51

Добрый день.
Прочитала ветку, рассуждения есть, но не нашла ответа.
Закупка у СМП. В контракте прописано обеспечение гарантийных обязательств денежными средствами или БГ.
Обеспечение контракта Подрядчик представил согласно п.8.1 ст. 96 в виде "Информации, содержащейся в реестре контрактов, заключенных заказчиками", отразил это в ЕИС и подписал контракт. Далее сообщает Заказчику, что желает и обеспечение гарантийных обязательств предоставить в виде информации, но протокола разногласий не было, а устно ссылается на п.8.1 ст. 96, мол мы "освобождаемся". Достаточно ли сие объяснять устно по п 8.1 ст. 96,т.к. порядок такого освобождения у нас в контракте не прописан?

schelkunova
Посетитель
 
Сообщений: 20
Зарегистрирован: 27 окт 2015, 15:05
Благодарил (а): 20 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 0

Re: Вопросы: обеспечение гарантийных обязательств

Сообщение VAG » 19 окт 2020, 16:56

А вот какого .... он у вас не прописан?
Честно сказать задолбали эти заковские недоработки.
Вы составляете ПК, вот и отслеживайте, как полагается изменения в законе.
Выслушай и противную сторону, даже если она тебе и противна.
Аватар пользователя
VAG
Профессор
 
Сообщений: 3284
Зарегистрирован: 06 сен 2013, 18:38
Откуда: Новгород
Благодарил (а): 124 раз.
Поблагодарили: 340 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 277

Re: Вопросы: обеспечение гарантийных обязательств

Сообщение Просто Петр » 19 окт 2020, 16:58

VAG писал(а):А вот какого .... он у вас не прописан?
Честно сказать задолбали эти заковские недоработки.
Вы составляете ПК, вот и отслеживайте, как полагается изменения в законе.

Так УЗ попал на предоставление ОГО. Не будет ОГО- прощай, контракт.
Жалеть о потерянном- терять вдвойне

Просто Петр
Доцент
 
Сообщений: 4421
Зарегистрирован: 27 янв 2018, 01:58
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 84 раз.
Поблагодарили: 397 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 278

Re: Вопросы: обеспечение гарантийных обязательств

Сообщение 1year » 19 окт 2020, 18:40

schelkunova писал(а):Добрый день.
Прочитала ветку, рассуждения есть, но не нашла ответа.
Закупка у СМП. В контракте прописано обеспечение гарантийных обязательств денежными средствами или БГ.
Обеспечение контракта Подрядчик представил согласно п.8.1 ст. 96 в виде "Информации, содержащейся в реестре контрактов, заключенных заказчиками", отразил это в ЕИС и подписал контракт. Далее сообщает Заказчику, что желает и обеспечение гарантийных обязательств предоставить в виде информации, но протокола разногласий не было, а устно ссылается на п.8.1 ст. 96, мол мы "освобождаемся". Достаточно ли сие объяснять устно по п 8.1 ст. 96,т.к. порядок такого освобождения у нас в контракте не прописан?


устно - ни в коем случае :nel-zya: . все должно на бумаге подтверждаться.
но вот сомневаюсь, что вам можно его заключать, если нигде не была прописана возможность .... :ne_vi_del:
нужно практику поискать.... :ga-ze-ta;
Спокойствие, только спокойствие
julka_11@mail.ru
Аватар пользователя
1year
Профессор
 
Сообщений: 3480
Зарегистрирован: 22 янв 2014, 10:48
Благодарил (а): 251 раз.
Поблагодарили: 404 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 229

Пред.След.

Вернуться в Закон 44-ФЗ (Контрактная система)

Кто сейчас на форуме

Зарегистрированные пользователи: ASGOR, Google [Bot], Google Adsense [Bot]

Работает на phpВВ © phpВВ Group