Вопросы: странные вопросы по закупкам

Все вопросы и обсуждения, все о практике государственных закупок.

Re: Состав комиссии, рассматривающей I часть заявок

Сообщение kir_dfg » 29 май 2019, 18:58

tressor писал(а):Верующие, Вы вообще с какого перепугу-то решили что 44-фз подписан президентом рф путиным в.в. ?
Приснилось вам это ? Сон что-ли вещий был ?
ГДЕ доказательства того, то 44-фз подписан президентом рф путиным в.в. ?
Верующие в подписанный 44-фз, Я твой вера шатал!

Поскольку опять начался бред воспаленного мозга, за который участник отбывал двухмесячное (!!!) наказание, тема закрыта. Создадите новую - получите пожизненный.
В камере пыток при допросе ты - единственный незаменимый человек. Будь хозяином положения. (с) Доктор Кто
Аватар пользователя
kir_dfg
Профессор
 
Сообщений: 9725
Зарегистрирован: 19 дек 2016, 11:34
Благодарил (а): 101 раз.
Поблагодарили: 1264 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 482

Re: Заказчик не может подписать контракт в ЕИС

Сообщение Inferius » 12 июн 2019, 12:26

kir_dfg писал(а):
NhelzuF писал(а):я про то что товар уплыл якобы на склад и привет... заморозился
и ситуация эта может длится еще несколько месяцев...
то ответственный в отпуск уйдет, то клавиша в ЕИС не активна и т.д.
и допустим назад кто будет отгружать и оплачивать транспортировку товара...если вдруг не заключится , я думаю Зак этим заниматься не будет...
да еще товаром могут уже пользоваться без ведома поставщика...
поставщику нужно вытягивать деньги с Магадана...
а каким способом он их вытащит ИМХО... официальными не официальными наверно без разницы

Ей-богу, вот уже не смешно.
А можно, я подам на Вас в суд, что Вы мне три миллиарда должны? Ну просто вот так, потому что я так сказал. Наверно, суд обяжет Вас уплатить. Ведь я так сказал.
Такая вот у Вас логика.

Логика у человека вообще то полностью правильная. Вот только исполнитель заказа явно поставку далековато для своих возможностей выбрал. А в остальном - по 44-му ФЗ обычно работают достаточно малообразованные структуры и давить на них морально можно и нужно. К примеру мой случай решился именно через бумажное подписание, с составлением соответствующего акта о форс-мажорных обстоятельствах в электронной части. Заказчик потом скан бумаги и акт догрузил в ЕИС и никто ему ничего лишнего не сказал. А по судебной практике - ну вполне резонно поднимать прецедент, пока не вышло серьёзного убытка поставщику. Особенно если в штате есть свой юрист. Как минимум обезопасит от более серьёзных потерь.

Inferius
Посетитель
 
Сообщений: 12
Зарегистрирован: 13 май 2019, 09:31
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 0

Re: Вопросы: заключение контракта в ЕИС

Сообщение kir_dfg » 12 июн 2019, 12:36

Господа поставщики на этой ветке, ну что вы воду-то мутите? Никто не спорит с вами, что поставка без контракта и без оплаты - это хреново, и что товар может пропасть и все такое. Ну дык это выбор-то в данном случае автора вопроса, он мог бы его и не поставлять, или забрать прямо щас. У него не было никаких обязательств, равно как и у заказчика их нет. Ну кроме заключения контракта, которое еще не состоялось.
А заказчики вам пишут, что:
1) Нет контракта - нет обязательств.
2) Контракт в бумажном виде по 44-ФЗ (за исключением ЕП и ЗК после предварительного отбора) - бумажка. Хоть с синей, хоть с мокрой, хоть с фиолетовой печатью, хоть с подписью президента.
3) Контракт, отсутствующий в реестре контрактов, оплате не подлежит. ВООБЩЕ НИКАК. Его чисто физически даже казна оплатить не сможет, даже если ей очень захочется.

А в остальном - по 44-му ФЗ обычно работают достаточно малообразованные структуры и давить на них морально можно и нужно. К примеру мой случай решился именно через бумажное подписание, с составлением соответствующего акта о форс-мажорных обстоятельствах в электронной части. Заказчик потом скан бумаги и акт догрузил в ЕИС и никто ему ничего лишнего не сказал.

"Малообразованность структур" никак не коррелирует с работой ЕИС, и тут поставщик с заказчиком спорить просто НЕ ИМЕЕТ ПРАВА. Некоторые поставщики ни разу за свою деятельность даже в открытой части ЕИС не были, все на всяких контурах да селдонах ищут. Сейчас в введением регистрации поставщиков ситуация потихоньку выравнивается, но все равно это надолго, да и проблемки ЕРУЗ пока что устранили разработчики.
То, что там с актом и бумажкой - ну, повезло, не знаю, конечно, что за детали там были, может, до суда не дошло или судья не вполне знающий попался. А заказчику никто ничего не сказал - может, и КО не приходил в течение года. Я бы пришел - нагнул бы, если бы заказчик не смог грамотно доказать, что это не его вина.
Проблемы заказчика с ЕИС, выражающиеся в невозможности провести какое-то действие и возникшие по вине заказчика - процентов 5 от силы, все остальное - это вина ЕИС. "Малообразованность структур" больше выражается в косяках именно в содержании структурированных данных, нарушениями и ошибками в документах, проблемах со сроками и так далее. Но это не ведет к печальным последствиям для поставщика, на это КО есть, а для поставщика, если есть необходимость - ФАС на этапе процедуры.
В камере пыток при допросе ты - единственный незаменимый человек. Будь хозяином положения. (с) Доктор Кто
Аватар пользователя
kir_dfg
Профессор
 
Сообщений: 9725
Зарегистрирован: 19 дек 2016, 11:34
Благодарил (а): 101 раз.
Поблагодарили: 1264 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 482

Re: Вопросы: заключение контракта в ЕИС

Сообщение Inferius » 13 июн 2019, 08:39

kir_dfg писал(а):Господа поставщики на этой ветке, ну что вы воду-то мутите? Никто не спорит с вами, что поставка без контракта и без оплаты - это хреново, и что товар может пропасть и все такое. Ну дык это выбор-то в данном случае автора вопроса, он мог бы его и не поставлять, или забрать прямо щас. У него не было никаких обязательств, равно как и у заказчика их нет. Ну кроме заключения контракта, которое еще не состоялось.
А заказчики вам пишут, что:
1) Нет контракта - нет обязательств.
2) Контракт в бумажном виде по 44-ФЗ (за исключением ЕП и ЗК после предварительного отбора) - бумажка. Хоть с синей, хоть с мокрой, хоть с фиолетовой печатью, хоть с подписью президента.
3) Контракт, отсутствующий в реестре контрактов, оплате не подлежит. ВООБЩЕ НИКАК. Его чисто физически даже казна оплатить не сможет, даже если ей очень захочется.

Где же у вас не подлежит? И ЛЮБОЙ контракт между юр. лицами подчиняется ещё куче законов, далеко не одному 44-му. И, в случае срывов по тому же 44-му, разбор в суде идёт по общей законодательной базе.
P.S.: всегда можно уточнить у заказчика, есть ли у них средства оплатить. Они вполне могут сначала провести по бюджетным, а потом запросить у бюджета. Как ниже ВЫ же указываете - государственной организации за это ничего, кроме пары грозных взглядов, не грозит. А будет грозить - подключаются журналисты, мол "законные нужды населения ущемляются из-за бюрократии, вдруг там коррупционный след?" и всё будет снова ровно.

kir_dfg писал(а):"Малообразованность структур" никак не коррелирует с работой ЕИС, и тут поставщик с заказчиком спорить просто НЕ ИМЕЕТ ПРАВА. Некоторые поставщики ни разу за свою деятельность даже в открытой части ЕИС не были, все на всяких контурах да селдонах ищут. Сейчас в введением регистрации поставщиков ситуация потихоньку выравнивается, но все равно это надолго, да и проблемки ЕРУЗ пока что устранили разработчики.
То, что там с актом и бумажкой - ну, повезло, не знаю, конечно, что за детали там были, может, до суда не дошло или судья не вполне знающий попался. А заказчику никто ничего не сказал - может, и КО не приходил в течение года. Я бы пришел - нагнул бы, если бы заказчик не смог грамотно доказать, что это не его вина.

За такой нагиб по судам и не только бегать бы пару лет пришлось, в нормальном регионе, "нагибатору". ЕИС не Бог и царь, а просто дополнительная структура. У которой также есть вышестоящие ветви с вполне прописанной подчинённостью, а также полностью соответствующие иным законам страны, ибо на её территории находятся. Да и сами разработчики системы не даром оставили возможность подгружать иные документы в данных контракта, это просто так, фото любимой кошечки выложить? Или, может, как раз реальные действующие документы бумажные в скане приложить? Или отчётность вся должна быть на кнопочках? Тогда кто эти "кнопочки" защитит от различных видов взломов? У тех же самых МУПов обычно даже на антивирусы для своих ПК деньги то не всегда находят.
Хз с кем вы привыкли работать, но по 44-му за пределами МКАД важнее подстраиваться под ситуацию у заказчика, чем под блажь верхов и их инициативы.

kir_dfg писал(а):Проблемы заказчика с ЕИС, выражающиеся в невозможности провести какое-то действие и возникшие по вине заказчика - процентов 5 от силы, все остальное - это вина ЕИС. "Малообразованность структур" больше выражается в косяках именно в содержании структурированных данных, нарушениями и ошибками в документах, проблемах со сроками и так далее. Но это не ведет к печальным последствиям для поставщика, на это КО есть, а для поставщика, если есть необходимость - ФАС на этапе процедуры.
ФАС прямо рекомендует урегулировать все дела с заказчиком по 44ФЗ напрямую, не перегружая их. Во всяком случае в нормальных регионах. Ибо у них и другого геморроя хватает.

Inferius
Посетитель
 
Сообщений: 12
Зарегистрирован: 13 май 2019, 09:31
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 0

Re: Вопросы: заключение контракта в ЕИС

Сообщение kir_dfg » 13 июн 2019, 09:41

Вот откуда только вы беретесь такие?
Поставщик будет учить заказчика работать в ЕИС? Тем более, КО. Может, мне тогда поучить поставщика уму-разуму, как ему спекулятивное бабло зарабатывать? Вижу, Вы даже знаете, какие документы лучше крепить в реестр контрактов.
И да, ЕИС в случае процедур по 44-ФЗ и размещении информации - царь и бог. Потому что казначейство им владеет, а заказчики вынуждены следовать порядку, который там заведен. Заказчик не все технические вопросы без ФАС может решить. Бывают ситуации, когда без предписания сделать какое-то действие просто технически невозможно. И тут вопрос не в нагрузке, а в необходимости.
Про общие и специальные нормы права нет, не слышали? Что 44, вообще-то, приоритетнее ГК в нормах, которые там означены.
Больше не смею дискутировать, ибо уже заранее вижу результат.
В камере пыток при допросе ты - единственный незаменимый человек. Будь хозяином положения. (с) Доктор Кто
Аватар пользователя
kir_dfg
Профессор
 
Сообщений: 9725
Зарегистрирован: 19 дек 2016, 11:34
Благодарил (а): 101 раз.
Поблагодарили: 1264 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 482

Re: Вопросы: заключение контракта в ЕИС

Сообщение NadinS » 13 июн 2019, 09:43

kir_dfg писал(а):Вот откуда только вы беретесь такие?
Поставщик будет учить заказчика работать в ЕИС? .

Привет, Кир! Немного пофлужу, но уж больно картинка по теме, вечером уберу, хорошо? :-)
Вложения

Законы.jpg [ 62.37 KiB | Просмотров: 76 ]

Оптимизм — это недостаток информации. (Ф.Раневская)
Аватар пользователя
NadinS
Профессор
 
Сообщений: 7814
Зарегистрирован: 05 май 2014, 09:02
Откуда: Деревня Гадюкино
Благодарил (а): 152 раз.
Поблагодарили: 770 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 403

Re: Вопросы: заключение контракта в ЕИС

Сообщение Inferius » 13 июн 2019, 10:13

kir_dfg писал(а):Вот откуда только вы беретесь такие?
Поставщик будет учить заказчика работать в ЕИС? Тем более, КО. Может, мне тогда поучить поставщика уму-разуму, как ему спекулятивное бабло зарабатывать? Вижу, Вы даже знаете, какие документы лучше крепить в реестр контрактов.
И да, ЕИС в случае процедур по 44-ФЗ и размещении информации - царь и бог. Потому что казначейство им владеет, а заказчики вынуждены следовать порядку, который там заведен. Заказчик не все технические вопросы без ФАС может решить. Бывают ситуации, когда без предписания сделать какое-то действие просто технически невозможно. И тут вопрос не в нагрузке, а в необходимости.
Про общие и специальные нормы права нет, не слышали? Что 44, вообще-то, приоритетнее ГК в нормах, которые там означены.
Больше не смею дискутировать, ибо уже заранее вижу результат.

Из 90-ых берёмся, когда село без воды стоит, люди травятся из заболоченной реки пьют, заказчик слёзно просит сделать работу, а бюрократы недоделанные ставят кучу контрольных органов. Там заказчика сами жители лопатой отоварят, не отходя от кассы за такое. При разборе даже в региональном суде казначейство шлют дальним лесом в таком вопросе и выписывают предписание бабло прислать, а уже потом проверки делать.
Вы бы почитали судебную практику Верховного суда по закупкам тоже, принцип объективности там ставят почти в каждой формулировке.
P.s.: действие без предписания не возможно сделать на электронных платформах, а физически его делали и делают. Иначе у нас планируемая убыль населения как раз достигнет столь желаемых на государственном уровне порядков.
При таком уровне демагогии люди в сельской местности снова достанут старые обрезы "Смерть председателя".

Inferius
Посетитель
 
Сообщений: 12
Зарегистрирован: 13 май 2019, 09:31
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 0

Re: Вопросы: заключение контракта в ЕИС

Сообщение kir_dfg » 13 июн 2019, 10:21

То есть суды будут принимать решения, прямо противоречащие закону?
Ст. 103
8. Контракты, информация о которых не включена в реестр контрактов, не подлежат оплате, за исключением договоров, заключенных в соответствии с пунктами 4, 5, 23, 42, 44, 45, пунктом 46 (в части контрактов, заключаемых с физическими лицами) и пунктом 52 части 1 статьи 93 настоящего Федерального закона.

Пойду, порадуюсь за Вас и за суды.
Вот как раз принципы осуществления закупок, в том числе объективность - это и есть достижение определенных результатов путем соблюдения законодательства и понимания, какая норма для чего предназначена.
П.С.: В 90-х не было электронных процедур. Давайте еще с 1937-м сравним.
В камере пыток при допросе ты - единственный незаменимый человек. Будь хозяином положения. (с) Доктор Кто
Аватар пользователя
kir_dfg
Профессор
 
Сообщений: 9725
Зарегистрирован: 19 дек 2016, 11:34
Благодарил (а): 101 раз.
Поблагодарили: 1264 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 482

Re: Вопросы: заключение контракта в ЕИС

Сообщение Alienora » 13 июн 2019, 10:33

Хотелось бы теперь послушать начальника транспортного цеха. Где наш Лекс?
Единственный способ отделаться от искушения – поддаться ему.
Оскар Уайльд
Аватар пользователя
Alienora
Профессор
 
Сообщений: 11261
Изображения: 0
Зарегистрирован: 22 янв 2013, 10:25
Благодарил (а): 137 раз.
Поблагодарили: 1494 раз.
Роль: Заказчик

Re: Вопросы: заключение контракта в ЕИС

Сообщение Inferius » 13 июн 2019, 10:55

kir_dfg писал(а):То есть суды будут принимать решения, прямо противоречащие закону?
Ст. 103
8. Контракты, информация о которых не включена в реестр контрактов, не подлежат оплате, за исключением договоров, заключенных в соответствии с пунктами 4, 5, 23, 42, 44, 45, пунктом 46 (в части контрактов, заключаемых с физическими лицами) и пунктом 52 части 1 статьи 93 настоящего Федерального закона.

Пойду, порадуюсь за Вас и за суды.
Вот как раз принципы осуществления закупок, в том числе объективность - это и есть достижение определенных результатов путем соблюдения законодательства и понимания, какая норма для чего предназначена.
П.С.: В 90-х не было электронных процедур. Давайте еще с 1937-м сравним.


Суды принимают решение исходя из объекта закупки и её социальной значимости (не видели прецендентов? Смотрите новости). И здесь вступает в силу уже другие абсолютно законные основания.

Хотя Вы и тут себе запротиворечили. Ст. 103 пишет лишь о включении информации в реестр. Её объём, правильность заполнения, вторичные аспекты остаются с достаточно плавающей трактовкой.

Путь соблюдения законодательства по нормам - путь уничтожения принципа закупок в самом основании и салазки для монополизации регионов по большому спектру областей. Когда победа идёт по цене, а не по качественным характеристикам - это вредительство, а не законность.

P.S.: 90-ые это не про электронные процедуры, это про соотношение бюрократа в пиджачке с галстуком и обозлённого населения, с соответствующими последствиями для первого и полной безнаказанностью для вторых. 44 ФЗ преимущественно используется в основной части России для покрытия нужд рядового населения, которое обеспечивает как раз бюрократов. Которые не упускают случая кусать руку, их кормящую.
P.P.S.: Вот что бы Вы лично сказали, выйдя к жителям села, которое сидит без питьевой воды и с минимальными личными доходами в основном своей массе, что мол согласование денег на ремонт водозабора для них должно по законодательным нормам длиться 3 месяца, а потом ещё столько же согласовываться выплата денег исполнителям, чтобы те в следующий раз вообще не поехали? Мне чисто любопытно.

Inferius
Посетитель
 
Сообщений: 12
Зарегистрирован: 13 май 2019, 09:31
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 0

Пред.След.

Вернуться в Основной форум по госзакупкам

Кто сейчас на форуме

Зарегистрированные пользователи: Alexa [Bot], ASGOR, Google Adsense [Bot], kolyasik034, OMZ, КотБегемот, Иванов Петр

Работает на phpВВ © 2000, 2002, 2005, 2007 phpВВ Group