Вопросы: банковская гарантия - архив 1

Re: Банковская гарантия по 44 ФЗ

Сообщение odubo » 29 апр 2014, 19:06

ЭлинаШер писал(а):Всем спасибо большое, мне уже дали образец БГ, просто банк отказался редактировать проект и сказали чтобы заказчик это делал , заказчик сказал что это работа банка! В итоге мне пришлось самой все это формулировать и банк помог как ни странно )))) СПАСИБО ВСЕМ ЗА ОТВЕТЫ!

при отправке заявки на БГ в банк, если есть требования к БГ вы их указываете!что банк сделал проект по рекомендуемой форме или с учетом требований заказчика.
Все может быть и быть все может, и лишь того не может быть,
чего и вовсе быть не может, хотя... и это может быть
Аватар пользователя
odubo
Профессор
 
Сообщений: 2378
Зарегистрирован: 07 июн 2013, 17:17
Откуда: Москва
Благодарил (а): 82 раз.
Поблагодарили: 299 раз.
Роль: Специализированная организация
Пункты репутации: 160

Как уберечь себя от произвола банков?

Сообщение kuzmi42509 » 30 апр 2014, 14:41

Выступая в роли заказчика, столкнулся сегодня с такой ситуацией. Победитель электронного аукциона предоставил обеспечение контракта в форме банковской гарантии. В условиях гарантии присутствуют вот такие пункты, как на скрине…

Изображение
… а также список иных документов.

Как Вы все знаете, Постановлением Правительства РФ от 08.11.2013г. № 1005 утвержден перечень документов, представляемых заказчиком банку одновременно с требованием об осуществлении уплаты денежной суммы по банковской гарантии. Обязанность банка включать этот перечень в БГ установлена п.7 ч.2 ст.45 44-ФЗ. Однако по вопросу «конечного» списка таких документов у «теоретиков» существуют различные позиции. Одни говорят, что установленный Правительством перечень – исчерпывающий, другие – что нет, и что банки вправе самостоятельно определять перечень таких документов. Официальных разъяснений по данному вопросу нет, Гражданский кодекс в этом вопросе предоставляет преимущество банкам (ст.374, 376).

Предположим, что, в случае чего, мы готовы предоставить банку все требуемые документы, но как ему предоставить ОРИГИНАЛ БАНКОВСКОЙ ГАРАНТИИ ??? Ведь согласно ч.3 ст.70 победитель электронного аукциона только размещает в ЕИС документ, подтверждающий предоставление обеспечения исполнения контракта и подписанный усиленной электронной подписью указанного лица. Обязанности предоставить оригинал заказчику у него нет !!! Хорошо, если попадется нормальный исполнитель, который привезет нам оригинал, а если нет ???
При этом, согласно условиям гарантии, банк отказывает в удовлетворении требования бенефициара в случае, если предоставлены не все документы!

Как быть? Отклонять такую БГ? Ведь если победитель не передаст нам оригинал БГ, то мы не сможем реализовать наши права по ней. Самим ехать в банк и выправшивать у них дубликат БГ? Ведь оригинал - у поставщика. Там в банках и так полно народу - заказчиков еще не хватало! o:)

Под основания для отказа в принятии банковской гарантии заказчиком (ч.6 ст.45 44-ФЗ) данный случай вряд ли попадает.

Может есть у кого разъяснения по данному вопросу или хотя бы судебная практика???

P.S. провел анализ статей 94-ФЗ и 44-ФЗ по данному вопросу.

Статья 41.12. Заключение контракта по результатам открытого аукциона в электронной форме
4. В течение пяти дней со дня получения проекта контракта участник открытого аукциона в электронной форме направляет оператору электронной площадки проект контракта, подписанный усиленной электронной подписью в соответствии с условиями функционирования электронных площадок лица, имеющего право действовать от имени участника открытого аукциона, а также подписанный усиленной электронной подписью в соответствии с условиями функционирования электронных площадок указанного лица документ об обеспечении исполнения контракта в случае, если заказчиком, уполномоченным органом было установлено требование обеспечения исполнения контракта или предусмотренный частью 4.1 настоящей статьи протокол разногласий.

Статья 70. Заключение контракта по результатам электронного аукциона
3. В течение пяти дней с даты размещения заказчиком в единой информационной системе проекта контракта победитель электронного аукциона размещает в единой информационной системе проект контракта, подписанный лицом, имеющим право действовать от имени победителя такого аукциона, а также документ, подтверждающий предоставление обеспечения исполнения контракта и подписанный усиленной электронной подписью указанного лица.

Вопрос вдогонку: Может быть в таком случае документом, подтверждающим предоставление обеспечения, должна быть хотя бы копия БГ, заверенная заказчиком, что он получил оригинал БГ ???
***Мои высказывания на форуме являются всего лишь мыслями, высказанными вслух. Принятие правильного решения всегда остается за Вами***
Аватар пользователя
kuzmi42509
Завсегдатай
 
Сообщений: 362
Зарегистрирован: 06 июл 2011, 10:52
Откуда: Из кино
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 26 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 19

Re: Как уберечь себя от произвола банков?

Сообщение odubo » 30 апр 2014, 21:12

kuzmi42509 писал(а):Выступая в роли заказчика, столкнулся сегодня с такой ситуацией. Победитель электронного аукциона предоставил обеспечение контракта в форме банковской гарантии. В условиях гарантии присутствуют вот такие пункты, как на скрине…

Изображение
… а также список иных документов.

Как Вы все знаете, Постановлением Правительства РФ от 08.11.2013г. № 1005 утвержден перечень документов, представляемых заказчиком банку одновременно с требованием об осуществлении уплаты денежной суммы по банковской гарантии. Обязанность банка включать этот перечень в БГ установлена п.7 ч.2 ст.45 44-ФЗ. Однако по вопросу «конечного» списка таких документов у «теоретиков» существуют различные позиции. Одни говорят, что установленный Правительством перечень – исчерпывающий, другие – что нет, и что банки вправе самостоятельно определять перечень таких документов. Официальных разъяснений по данному вопросу нет, Гражданский кодекс в этом вопросе предоставляет преимущество банкам (ст.374, 376).

Предположим, что, в случае чего, мы готовы предоставить банку все требуемые документы, но как ему предоставить ОРИГИНАЛ БАНКОВСКОЙ ГАРАНТИИ ??? Ведь согласно ч.3 ст.70 победитель электронного аукциона только размещает в ЕИС документ, подтверждающий предоставление обеспечения исполнения контракта и подписанный усиленной электронной подписью указанного лица. Обязанности предоставить оригинал заказчику у него нет !!! Хорошо, если попадется нормальный исполнитель, который привезет нам оригинал, а если нет ???
При этом, согласно условиям гарантии, банк отказывает в удовлетворении требования бенефициара в случае, если предоставлены не все документы!

Как быть? Отклонять такую БГ? Ведь если победитель не передаст нам оригинал БГ, то мы не сможем реализовать наши права по ней. Самим ехать в банк и выправшивать у них дубликат БГ? Ведь оригинал - у поставщика. Там в банках и так полно народу - заказчиков еще не хватало! o:)

Под основания для отказа в принятии банковской гарантии заказчиком (ч.6 ст.45 44-ФЗ) данный случай вряд ли попадает.

Может есть у кого разъяснения по данному вопросу или хотя бы судебная практика???

P.S. провел анализ статей 94-ФЗ и 44-ФЗ по данному вопросу.

Статья 41.12. Заключение контракта по результатам открытого аукциона в электронной форме
4. В течение пяти дней со дня получения проекта контракта участник открытого аукциона в электронной форме направляет оператору электронной площадки проект контракта, подписанный усиленной электронной подписью в соответствии с условиями функционирования электронных площадок лица, имеющего право действовать от имени участника открытого аукциона, а также подписанный усиленной электронной подписью в соответствии с условиями функционирования электронных площадок указанного лица документ об обеспечении исполнения контракта в случае, если заказчиком, уполномоченным органом было установлено требование обеспечения исполнения контракта или предусмотренный частью 4.1 настоящей статьи протокол разногласий.

Статья 70. Заключение контракта по результатам электронного аукциона
3. В течение пяти дней с даты размещения заказчиком в единой информационной системе проекта контракта победитель электронного аукциона размещает в единой информационной системе проект контракта, подписанный лицом, имеющим право действовать от имени победителя такого аукциона, а также документ, подтверждающий предоставление обеспечения исполнения контракта и подписанный усиленной электронной подписью указанного лица.

Вопрос вдогонку: Может быть в таком случае документом, подтверждающим предоставление обеспечения, должна быть хотя бы копия БГ, заверенная заказчиком, что он получил оригинал БГ ???

ну во первых вы можете отказать в принятии БГ не согласившись с пунктами, посмотрите контракт и АД, что там написано про обязательства поставщика которые должны быть выполнены? можете прописать в протоколе и их, во вторых в протоколе отказа в принятии пропишите пункт "оригинал" заменить на "копию" (только не заверенную нотариусом,просто копию, можно заверенную бенифициаром),третье, это требуйте от урза оригинал БГ. :men:
Все может быть и быть все может, и лишь того не может быть,
чего и вовсе быть не может, хотя... и это может быть
Аватар пользователя
odubo
Профессор
 
Сообщений: 2378
Зарегистрирован: 07 июн 2013, 17:17
Откуда: Москва
Благодарил (а): 82 раз.
Поблагодарили: 299 раз.
Роль: Специализированная организация
Пункты репутации: 160

Re: Как уберечь себя от произвола банков?

Сообщение odubo » 30 апр 2014, 21:14

kuzmi42509 писал(а):… а также список иных документов.

а вот тут можно поподробнее! бывают доки которые вы просто не сможете предоставить! :-) для того они и прописываются в перечень!
Все может быть и быть все может, и лишь того не может быть,
чего и вовсе быть не может, хотя... и это может быть
Аватар пользователя
odubo
Профессор
 
Сообщений: 2378
Зарегистрирован: 07 июн 2013, 17:17
Откуда: Москва
Благодарил (а): 82 раз.
Поблагодарили: 299 раз.
Роль: Специализированная организация
Пункты репутации: 160

Re: Банковская гарантия

Сообщение Pandeya666 » 20 май 2014, 02:24

Великий ученый Тык! Его методом пользуются до сих пор!
Аватар пользователя
Pandeya666
Завсегдатай
 
Сообщений: 223
Зарегистрирован: 19 фев 2014, 05:26
Благодарил (а): 41 раз.
Поблагодарили: 15 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 2

Банковская гарантия

Сообщение BilliBons » 21 май 2014, 14:58

Участник закупки в качестве обеспечения контракта представил банковскую гарантию. У меня к ней есть вопросы: дата не проставлена, оформлена не по образцу, который мы прикладывали в составе документации, сумма на 1 копейку больше :-).
Подскажите, как проверить её подлинность?

BilliBons
Завсегдатай
 
Сообщений: 272
Зарегистрирован: 17 авг 2011, 16:17
Благодарил (а): 77 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 6

Re: Банковская гарантия

Сообщение Александр cet-msk » 21 май 2014, 16:04

На портале закупок(http://zakupki.gov.ru/) в реестре банковских гарантий. БГ должна появиться там спустя сутки после выпуска.

Александр cet-msk
Завсегдатай
 
Сообщений: 102
Зарегистрирован: 23 янв 2014, 16:11
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 12 раз.
Роль: Специализированная организация
Пункты репутации: 0

Re: Банковская гарантия - 44 ФЗ

Сообщение Ник_Ник » 21 май 2014, 20:44

Подскажите что делать. Ситуация такова.
Оформляли в банке банковскую гарантию. (Это была не первая гарантия оформленная в этом банке, с предыдущими всё было нормально, в реестр заносились как положено и т.д.)
Банк не успевал в первоначальный срок подготовить гарантию, поэтому мы разместили протокол разногласий. 13 дней с момента подписания протокола рассмотрения уже прошло и завтра (22.05.2014г.) мы должны подписать контракт, но сегодня выясняется (банк сообщил) что гарантию которую мы уже согласовали и оформили в банке, банк не может разместить в реестр (сказали что с сегодняшнего дня по 20.06.2014 года не смогут размещать гарантии в реестре). Т.е. потратили всё время зря. Средства для депозита не планировали вносить поэтому их на расчетном счете просто нет. Сделать новую гарантию можно не ранее чем через 5-7 дней, т.к. есть документы, которые требуют банки, предоставить которые раньше указанного срока не представляется возможным. Пробовали также взять кредит для внесения депозита, так же сроки гораздо больше, чем у нас есть времени.

Ник_Ник
Новичок
 
Сообщений: 1
Зарегистрирован: 21 май 2014, 20:29
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 0

Срочно нужна помощь по банковским гарантиям !!!

Сообщение Дмитрий163 » 22 май 2014, 15:08

Добрый день !Пожалуйста помогите кто разбирается.мы поставщик сейчас заключаем контракт,сделали БГ сроком ровно до окончания контракта.а по закону БГ должна превышать срок контракта на месяц.можно ли такую прикрепить на сайт или нет ?!!
Аватар пользователя
Дмитрий163
Завсегдатай
 
Сообщений: 95
Зарегистрирован: 16 мар 2014, 15:01
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 0

Re: Срочно нужна помощь по банковским гарантиям !!!

Сообщение 1year » 22 май 2014, 15:16

Дмитрий163 писал(а):Добрый день !Пожалуйста помогите кто разбирается.мы поставщик сейчас заключаем контракт,сделали БГ сроком ровно до окончания контракта.а по закону БГ должна превышать срок контракта на месяц.можно ли такую прикрепить на сайт или нет ?!!



я не думаю, что заказчик примет такую БГ. он не отвечает требованиям.
Аватар пользователя
1year
Профессор
 
Сообщений: 3721
Зарегистрирован: 22 янв 2014, 10:48
Благодарил (а): 298 раз.
Поблагодарили: 444 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 228

Пред.След.

Вернуться в Закон 44-ФЗ

Кто сейчас на форуме

Зарегистрированные пользователи: ASGOR, Google [Bot], Татьяна

Работает на phpВВ © phpВВ Group