Вопросы: приказ Минфина № 126н (условия допуска)

Преференции, запреты, ограничения и условия допуска

Re: Вопросы: приказ Минфина № 126н (условия допуска)

Сообщение alsou8987 » 27 май 2020, 22:54

вот еще одно решение с аналогичными выводами нашла - РЕШЕНИЕ №037/06/83.2-402/2019 (07-15/2019-226) по закупке 0133200001719002736. Прямо взрыв мозга какой-то с этой связкой 126н и 102/878/617... :-(

alsou8987
Посетитель
 
Сообщений: 10
Зарегистрирован: 14 ноя 2016, 13:18
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 0

Re: Вопросы: приказ Минфина № 126н (условия допуска)

Сообщение kir_dfg » 27 май 2020, 22:59

alsou8987 писал(а):вот еще одно решение с аналогичными выводами нашла - РЕШЕНИЕ №037/06/83.2-402/2019 (07-15/2019-226) по закупке 0133200001719002736. Прямо взрыв мозга какой-то с этой связкой 126н и 102/878/617... :-(

Ключевой абзац
Согласно п. 6.2 раздела I «Условия проведения аукциона в электронной форме» документации о закупке «информация об установлении ограничений и условий допуска указывается в пункте 49 раздела II «Информационная карта аукциона в электронной форме». Определение и подтверждение страны происхождения указанных товаров осуществляется в соответствии с законодательством Российской Федерации».

Обратите на него внимание.
Машины времени есть у каждого. Те, что переносят в прошлое, зовутся воспоминаниями, а те, что уносят в будущее - мечтами ©

kir_dfg
Профессор
 
Сообщений: 11978
Зарегистрирован: 19 дек 2016, 11:34
Откуда: Юпитер-2
Благодарил (а): 171 раз.
Поблагодарили: 1506 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 634

Re: Вопросы: приказ Минфина № 126н (условия допуска)

Сообщение alsou8987 » 28 май 2020, 09:54

если следовать логике этих решений, то получается, что в закупках где есть связка 126н и 102/878/617 участник с иностранным товаром может избежать применения приказа № 126н, если заявки с российским товаром не подтвердят во вторых частях "российскость" своего товара. А если наоборот: например есть такие заявки
1 Россия, но не приложил ст1/выписку их реестра во 2 частях
2 Россия, приложил ст1 во 2 частях
3 Китай

выигрывает заявка 1 с российским товаром, но по логике указанных выше решений фас она приравнивается к иностранной, в т.ч. и для целей применения 126н, тогда такому победителю надо снизить цену контракта на 15%, т.к. есть заявка 2 с подтверждением, что товар российский во 2 частях. Получается, что по факту преференции будут применены против российского товара.

alsou8987
Посетитель
 
Сообщений: 10
Зарегистрирован: 14 ноя 2016, 13:18
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 0

Re: Вопросы: приказ Минфина № 126н (условия допуска)

Сообщение sergey777 » 28 май 2020, 10:33

alsou8987 писал(а):если следовать логике этих решений, то получается, что в закупках где есть связка 126н и 102/878/617 участник с иностранным товаром может избежать применения приказа № 126н, если заявки с российским товаром не подтвердят во вторых частях "российскость" своего товара. А если наоборот: например есть такие заявки
1 Россия, но не приложил ст1/выписку их реестра во 2 частях
2 Россия, приложил ст1 во 2 частях
3 Китай

выигрывает заявка 1 с российским товаром, но по логике указанных выше решений фас она приравнивается к иностранной, в т.ч. и для целей применения 126н, тогда такому победителю надо снизить цену контракта на 15%, т.к. есть заявка 2 с подтверждением, что товар российский во 2 частях. Получается, что по факту преференции будут применены против российского товара.

Я это тоже поднимал но в другой теме (ПП 617). У меня сейчас ряд закупок, среди которых ограничения по ПП617 и ПП617+126н. Сначала тоже думал, как ФАС - типа в ч. 6 ст.66 указано, что нет документов по ПП, значит товар инностранный. Потом же как говориться переспал с этой мыслю и вот что подумал. Если УЗ продекларировал все Россия но не приложил документы из 617ПП, то он считается иностранным в рамках действия 617ПП, но никак не может считаться иностранным в рамках приказа 126н. Он же выполнил требования 126н. Тем более это сказано в п.3 617 ПП - если не применяется ПП, то применяются условия допуска. Если идти от обратного, допустим ФАС прав. Получается что если УЗ не подтвердил документов соответствие ограничениям, то он априори не может быть российским? Ведь так. Тогда зачем 617ПП отсылает к условиям допуска. Значит если отсылает, то товар считается не российским только в рамках ПП617, а дальше уже идет другой НПА со своими требованиями.
Мне кажется что это очередной перл от ФАСа. Даже не от ФАСа а от законодателя. Предложение "При отсутствии в заявке на участие в электронном аукционе документов, предусмотренных настоящим пунктом, или копий таких документов эта заявка приравнивается к заявке, в которой содержится предложение о поставке товаров, происходящих из иностранного государства или группы иностранных государств, работ, услуг, соответственно выполняемых, оказываемых иностранными лицами" противоречит нормам законодательства, поэтому его можно трактовать кто как считает нужным

sergey777
Завсегдатай
 
Сообщений: 292
Зарегистрирован: 12 июл 2019, 13:35
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 21 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 50

Re: Вопросы: приказ Минфина № 126н (условия допуска)

Сообщение sergey777 » 28 май 2020, 10:53

alsou8987 писал(а):Всем добрый вечер. Нашла решение ФАС о возможности неприменения преференций по 126н, если заявка приравнена к иностранной за непредоставление документов, предусмотренных пп рф об ограничениях допуска (102, 617 ...) - решение ФАС России от 30.04.2019 № ПГОЗ-068/19. Если брать во внимание это решение, то получается, что участники продекларировавшие в первых частях Россию, но не подтвердившие ее во вторых частях необходимыми документами приравниваются в иностранным, в том числе и для целей применения 126н? Всегда считала, что для 126н достаточно только декларации в любой форме. Или я не права? Поделитесь мнениями.

В 617 ПП есть такое предложение
7. Для целей реализации настоящего постановления подтверждением страны происхождения отдельных видов промышленных товаров является одно из следующих условий:
Такого предложения в 968ПП не было.

sergey777
Завсегдатай
 
Сообщений: 292
Зарегистрирован: 12 июл 2019, 13:35
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 21 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 50

Re: Вопросы: приказ Минфина № 126н (условия допуска)

Сообщение alsou8987 » 28 май 2020, 10:55

sergey777 писал(а):Мне кажется что это очередной перл от ФАСа. Даже не от ФАСа а от законодателя. Предложение "При отсутствии в заявке на участие в электронном аукционе документов, предусмотренных настоящим пунктом, или копий таких документов эта заявка приравнивается к заявке, в которой содержится предложение о поставке товаров, происходящих из иностранного государства или группы иностранных государств, работ, услуг, соответственно выполняемых, оказываемых иностранными лицами" противоречит нормам законодательства, поэтому его можно трактовать кто как считает нужным


Это-то и хуже всего :-(
Нашла решение регионального ФАС с другой трактовкой по закупке 0168200002419009713, там все логично ИМХО:
"Таким образом, заявки на участие в аукционе не содержали всей необходимой ин-формации и сведений, для применения пункта 3 Постановления № 878 и содержали необходимую информацию (декларация страны происхождения товара) для применения пункта 1.3 Приказа № 126н.
Учитывая изложенное, действия заказчика, направившего победителю, предложившему к поставке товар иностранного происхождения, при наличии участника аукциона, предложившего товар российского производства соответствуют требованиям законодательства и жалоба ООО «...» является необоснованной."

Тоже сейчас много закупок в связке 126н и 617. Хочется выработать для себя какой-то окончательный вариант действий, но это, видимо, невозможно, когда есть такие диаметрально противоположные мнения ФАС :ne_vi_del:

alsou8987
Посетитель
 
Сообщений: 10
Зарегистрирован: 14 ноя 2016, 13:18
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 0

Re: Вопросы: приказ Минфина № 126н (условия допуска)

Сообщение sergey777 » 28 май 2020, 11:03

alsou8987 писал(а):
sergey777 писал(а):Мне кажется что это очередной перл от ФАСа. Даже не от ФАСа а от законодателя. Предложение "При отсутствии в заявке на участие в электронном аукционе документов, предусмотренных настоящим пунктом, или копий таких документов эта заявка приравнивается к заявке, в которой содержится предложение о поставке товаров, происходящих из иностранного государства или группы иностранных государств, работ, услуг, соответственно выполняемых, оказываемых иностранными лицами" противоречит нормам законодательства, поэтому его можно трактовать кто как считает нужным


Это-то и хуже всего :-(
Нашла решение регионального ФАС с другой трактовкой по закупке 0168200002419009713, там все логично ИМХО:
"Таким образом, заявки на участие в аукционе не содержали всей необходимой ин-формации и сведений, для применения пункта 3 Постановления № 878 и содержали необходимую информацию (декларация страны происхождения товара) для применения пункта 1.3 Приказа № 126н.
Учитывая изложенное, действия заказчика, направившего победителю, предложившему к поставке товар иностранного происхождения, при наличии участника аукциона, предложившего товар российского производства соответствуют требованиям законодательства и жалоба ООО «...» является необоснованной."

Тоже сейчас много закупок в связке 126н и 617. Хочется выработать для себя какой-то окончательный вариант действий, но это, видимо, невозможно, когда есть такие диаметрально противоположные мнения ФАС :ne_vi_del:

Я для себя решил, что если нет документа по 617 ПП, то исходя из пункта 7 (Для целей реализации настоящего постановления подтверждением страны происхождения отдельных видов промышленных товаров является одно из следующих условий:) считать этот товар иностранным необходимо исключительно в рамках 617ПП. А там будет видно

sergey777
Завсегдатай
 
Сообщений: 292
Зарегистрирован: 12 июл 2019, 13:35
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 21 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 50

Re: Вопросы: приказ Минфина № 126н (условия допуска)

Сообщение sergey777 » 28 май 2020, 11:06

alsou8987 писал(а):вот еще одно решение с аналогичными выводами нашла - РЕШЕНИЕ №037/06/83.2-402/2019 (07-15/2019-226) по закупке 0133200001719002736. Прямо взрыв мозга какой-то с этой связкой 126н и 102/878/617... :-(

И в этой закупке суть спора - применение 968ПП, в котором нет ясности. Сейчас же в п.7 617ПП указано, что только в рамках этого ПП. Мне кажется что эти решения не следует брать во внимание, тем более 968ПП уже мертвое

sergey777
Завсегдатай
 
Сообщений: 292
Зарегистрирован: 12 июл 2019, 13:35
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 21 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 50

Re: Вопросы: приказ Минфина № 126н (условия допуска)

Сообщение alsou8987 » 28 май 2020, 12:04

sergey777 писал(а):Я для себя решил, что если нет документа по 617 ПП, то исходя из пункта 7 (Для целей реализации настоящего постановления подтверждением страны происхождения отдельных видов промышленных товаров является одно из следующих условий:) считать этот товар иностранным необходимо исключительно в рамках 617ПП. А там будет видно


Спасибо, за Ваше мнение. Пока тоже такой позиции придерживаюсь.

alsou8987
Посетитель
 
Сообщений: 10
Зарегистрирован: 14 ноя 2016, 13:18
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 0

Re: Вопросы: приказ Минфина № 126н (условия допуска)

Сообщение Просто Петр » 06 июн 2020, 13:08

sergey777 писал(а):И в этой закупке суть спора - применение 968ПП, в котором нет ясности. Сейчас же в п.7 617ПП указано, что только в рамках этого ПП. Мне кажется что эти решения не следует брать во внимание, тем более 968ПП уже мертвое

Поправлю малость. Не ПП №968, а ПП №878. И оно не мёртвое, живее всех живых.
Жалеть о потерянном- терять вдвойне

Просто Петр
Доцент
 
Сообщений: 4250
Зарегистрирован: 27 янв 2018, 01:58
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 84 раз.
Поблагодарили: 369 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 273

Пред.След.

Вернуться в Национальный режим

Кто сейчас на форуме

Зарегистрированные пользователи: 1year, ASGOR, Google Adsense [Bot]

Работает на phpВВ © phpВВ Group