Вопросы: планирование на 2015 год

Вопросы: планирование на 2015 год

Сообщение Ина_Я » 08 июн 2015, 13:37

────────────────
Продолжение агрегированной темы. Предыдущее обсуждение: post187434.html#p187434
────────────────

────────────────
Данная тема предназначена для обсуждения вопросов, связанных с планированием закупок на 2015 год. Большинство вопросов повторяют аналогичную тему для 2014 года.

Быстрый переход
────────────────

Не стала создавать новую тему и решила задать свой вопрос здесь. Подскажите, пожалуйста, если в плане-графике мы в графе "исполнение контракта" по запланированному аукциону установили срок 12.2015, а при заключении контракта (аукцион состоялся уже) в сроках его исполнения мы прописали 09.2015. Существенно ли это или нет? Просто мы сейчас будем вносить изменения в ПГ и заодно уже думали менять дату в этой графе с 12.2015 на 09.2015. Стоит ли это делать, раз аукцион уже все равно прошел и контракт заключен? И будет ли это вообще считаться нарушением?

И еще, по той же закупке в графе ПГ "Условия финансового обеспечения исполнения контракта (включая размер аванса)" у нас стоит меньшая сумма, чем ту, которую мы собираемся выплатить авансом.

Ина_Я
Завсегдатай
 
Сообщений: 76
Зарегистрирован: 13 май 2015, 10:22
Благодарил (а): 38 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Роль: Прохожий
Пункты репутации: 0

Re: Совокупный годовой

Сообщение Irina09 » 08 июн 2015, 14:15

LRC1958 писал(а):
STD83 писал(а):НЕ БОЛЕЕ 1 млн. А теперь вручную пересчитайте общую сумму закупок, по которым Вы выбрали способ закупки "запрос котировок".


она меньше 10% :-(
может из СГОЗ нужно что-то вычесть, например, монополистов или еще кого?


Для котировок, 10%, ничего не вычитается, это вам не рассчет для СМП. А если разместили меньше 10%, можете еще что-то предусмотреть по котировкам.
Никто не может быть ни всезнающим, ни всемогущим.
Вергилий

Irina09
Профессор
 
Сообщений: 2982
Зарегистрирован: 08 апр 2014, 14:21
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 552 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 171

Re: Совокупный годовой

Сообщение Сусан Земляков » 08 июн 2015, 14:23

Irina09 писал(а):А вы что, заключаете на одну сумму, а оплачиваете другую? Естес-но, 10% по факту оплаты., а не ПГ. Если было снижение, вы 10% должны корректировать, чтобы довести до 10% от СГОЗ.


нет, конечно же оплачиваем полностью, но часть в этом году, часть в следующем (это пример, не боле),
вот вы говорите "естесственно", но мне, вот например, совершенно не естесственно, в 94-фз была следующая формулировка:

Размещение заказа у единственного поставщика (исполнителя, подрядчика) осуществляется заказчиком в случае, если осуществляются поставки товаров, выполнение работ, оказание услуг для нужд заказчиков на сумму, не превышающую установленного Центральным банком Российской Федерации предельного размера расчетов наличными деньгами в Российской Федерации между юридическими лицами по одной сделке; при этом заказы на поставки одноименных товаров, выполнение одноименных работ, оказание одноименных услуг заказчик вправе размещать в течение квартала в соответствии с настоящим пунктом на сумму, не превышающую указанного предельного размера расчетов наличными деньгами. По итогам размещения таких заказов могут быть заключены контракты, а также иные гражданско-правовые договоры в соответствии с Гражданским кодексом Российской Федерации

... и лимиты, как мы помним, считались по факту заключения

вот выдержка уже из 44-фз:

Закупка у единственного поставщика (подрядчика, исполнителя) может осуществляться заказчиком в следующих случаях: осуществление закупки товара, работы или услуги на сумму, не превышающую ста тысяч рублей. При этом годовой объем закупок, которые заказчик вправе осуществить на основании настоящего пункта, не должен превышать два миллиона рублей или не должен превышать пять процентов совокупного годового объема закупок заказчика и не должен составлять более чем пятьдесят миллионов рублей.

... итак, как же вычисляется этот самый годовой объем закупок (не СГОЗ) по данному пункту?
читаем: годовой объем закупок... не должен превышать пять процентов СГОЗ...
мутновато как то, тут следует определиться что же такое закупка?

закупка товара, работы, услуги для обеспечения государственных или муниципальных нужд (далее - закупка) - совокупность действий, осуществляемых в установленном настоящим Федеральным законом порядке заказчиком и направленных на обеспечение государственных или муниципальных нужд. Закупка начинается с определения поставщика (подрядчика, исполнителя) и завершается исполнением обязательств сторонами контракта. В случае, если в соответствии с настоящим Федеральным законом не предусмотрено размещение извещения об осуществлении закупки или направление приглашения принять участие в определении поставщика (подрядчика, исполнителя), закупка начинается с заключения контракта и завершается исполнением обязательств сторонами контракта;

и вот что получается: закупка - не точечное событие, оно растянуто во времени,
делить ли закупку на факты оплаты? хм... наверно это было бы ближе к истине...

в 94-фз вместо понятия "закупки", было "размещение заказа", а под размещением заказа подразумевалось следующее:

Под размещением заказов на поставки товаров, выполнение работ, оказание услуг для нужд заказчиков понимаются осуществляемые в порядке, предусмотренном настоящим Федеральным законом, действия заказчиков, уполномоченных органов по определению поставщиков (исполнителей, подрядчиков) в целях заключения с ними государственных или муниципальных контрактов, а также гражданско-правовых договоров бюджетных учреждений на поставки товаров, выполнение работ, оказание услуг для нужд соответствующих заказчиков (далее также - контракты), а в случае, предусмотренном пунктом 14 части 2 статьи 55 настоящего Федерального закона, в целях заключения с ними также иных гражданско-правовых договоров в любой форме.


то есть в 94-фз, в отличие от 44-фз, закупка (размещение заказа... хотя скорее всего эти понятия нельзя приравнивать) являлась "точечным" событием (ну то есть чпэкс - и всё), а значит пример исчисления лимитов по факту заключения контракта нельзя экстраполировать на 44-фз, т.к. здесь немного другие исходные данные, точнее - разные термины

...блин, вот так писал мэсадж как вопрос - в итоге сам сделал вывод :-):
пипл, я всё верно растолковал? верно мыслю?
Аватар пользователя
Сусан Земляков
Завсегдатай
 
Сообщений: 179
Зарегистрирован: 27 май 2013, 01:23
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 7 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 0

Re: Совокупный годовой

Сообщение Irina09 » 08 июн 2015, 14:35

Сусан Земляков писал(а):
Irina09 писал(а):А вы что, заключаете на одну сумму, а оплачиваете другую? Естес-но, 10% по факту оплаты., а не ПГ. Если было снижение, вы 10% должны корректировать, чтобы довести до 10% от СГОЗ.


нет, конечно же оплачиваем полностью, но часть в этом году, часть в следующем (это пример, не боле),
вот вы говорите "естесственно", но мне, вот например, совершенно не естесственно, в 94-фз была следующая формулировка:

Размещение заказа у единственного поставщика (исполнителя, подрядчика) осуществляется заказчиком в случае, если осуществляются поставки товаров, выполнение работ, оказание услуг для нужд заказчиков на сумму, не превышающую установленного Центральным банком Российской Федерации предельного размера расчетов наличными деньгами в Российской Федерации между юридическими лицами по одной сделке; при этом заказы на поставки одноименных товаров, выполнение одноименных работ, оказание одноименных услуг заказчик вправе размещать в течение квартала в соответствии с настоящим пунктом на сумму, не превышающую указанного предельного размера расчетов наличными деньгами. По итогам размещения таких заказов могут быть заключены контракты, а также иные гражданско-правовые договоры в соответствии с Гражданским кодексом Российской Федерации

... и лимиты, как мы помним, считались по факту заключения

вот выдержка уже из 44-фз:

Закупка у единственного поставщика (подрядчика, исполнителя) может осуществляться заказчиком в следующих случаях: осуществление закупки товара, работы или услуги на сумму, не превышающую ста тысяч рублей. При этом годовой объем закупок, которые заказчик вправе осуществить на основании настоящего пункта, не должен превышать два миллиона рублей или не должен превышать пять процентов совокупного годового объема закупок заказчика и не должен составлять более чем пятьдесят миллионов рублей.

... итак, как же вычисляется этот самый годовой объем закупок (не СГОЗ) по данному пункту?
читаем: годовой объем закупок... не должен превышать пять процентов СГОЗ...
мутновато как то, тут следует определиться что же такое закупка?

закупка товара, работы, услуги для обеспечения государственных или муниципальных нужд (далее - закупка) - совокупность действий, осуществляемых в установленном настоящим Федеральным законом порядке заказчиком и направленных на обеспечение государственных или муниципальных нужд. Закупка начинается с определения поставщика (подрядчика, исполнителя) и завершается исполнением обязательств сторонами контракта. В случае, если в соответствии с настоящим Федеральным законом не предусмотрено размещение извещения об осуществлении закупки или направление приглашения принять участие в определении поставщика (подрядчика, исполнителя), закупка начинается с заключения контракта и завершается исполнением обязательств сторонами контракта;

и вот что получается: закупка - не точечное событие, оно растянуто во времени,
делить ли закупку на факты оплаты? хм... наверно это было бы ближе к истине...

в 94-фз вместо понятия "закупки", было "размещение заказа", а под размещением заказа подразумевалось следующее:

Под размещением заказов на поставки товаров, выполнение работ, оказание услуг для нужд заказчиков понимаются осуществляемые в порядке, предусмотренном настоящим Федеральным законом, действия заказчиков, уполномоченных органов по определению поставщиков (исполнителей, подрядчиков) в целях заключения с ними государственных или муниципальных контрактов, а также гражданско-правовых договоров бюджетных учреждений на поставки товаров, выполнение работ, оказание услуг для нужд соответствующих заказчиков (далее также - контракты), а в случае, предусмотренном пунктом 14 части 2 статьи 55 настоящего Федерального закона, в целях заключения с ними также иных гражданско-правовых договоров в любой форме.


то есть в 94-фз, в отличие от 44-фз, закупка (размещение заказа... хотя скорее всего эти понятия нельзя приравнивать) являлась "точечным" событием (ну то есть чпэкс - и всё), а значит пример исчисления лимитов по факту заключения контракта нельзя экстраполировать на 44-фз, т.к. здесь немного другие исходные данные, точнее - разные термины

...блин, вот так писал мэсадж как вопрос - в итоге сам сделал вывод :-):
пипл, я всё верно растолковал? верно мыслю?


Все гораздо проще... :-): Есть ст. 3 п. 16) совокупный годовой объем закупок – утвержденный на соответствующий финансовый год общий объем финансового обеспечения для осуществления заказчиком закупок в соответствии с настоящим Федеральным законом, в том числе для оплаты контрактов, заключенных до начала указанного финансового года и подлежащих оплате в указанном финансовом году.
Есть лимиты года, т.е. деньги, которые вы можете потратить в году. Это СГОЗ. Если закупка тянется на несколько лет, это будет СГОЗ следующих периодов, которые пишутся в ПГ через черту и к СГОЗу размещаемого года не имеют отношения. Это деньги следующего года. Если вы в 2014 году разместили аукцион( или еще что) на 2015 г., т.е оплату вам делать из денег 2015 года, тоже СГОЗ 2015 года. Может вы конечно не поэтому поводу уточняете, просто не пойму, конкретного вопроса. :-): А 94-фз... поезд ушел , рельсы сняли. И забыли.
Никто не может быть ни всезнающим, ни всемогущим.
Вергилий

Irina09
Профессор
 
Сообщений: 2982
Зарегистрирован: 08 апр 2014, 14:21
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 552 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 171

Re: Совокупный годовой

Сообщение Сусан Земляков » 08 июн 2015, 15:50

Irina09 писал(а):Все гораздо проще... :-): Есть ст. 3 п. 16) совокупный годовой объем закупок – утвержденный на соответствующий финансовый год общий объем финансового обеспечения для осуществления заказчиком закупок в соответствии с настоящим Федеральным законом, в том числе для оплаты контрактов, заключенных до начала указанного финансового года и подлежащих оплате в указанном финансовом году.
Есть лимиты года, т.е. деньги, которые вы можете потратить в году. Это СГОЗ. Если закупка тянется на несколько лет, это будет СГОЗ следующих периодов, которые пишутся в ПГ через черту и к СГОЗу размещаемого года не имеют отношения. Это деньги следующего года. Если вы в 2014 году разместили аукцион( или еще что) на 2015 г., т.е оплату вам делать из денег 2015 года, тоже СГОЗ 2015 года. Может вы конечно не поэтому поводу уточняете, просто не пойму, конкретного вопроса. :-): А 94-фз... поезд ушел , рельсы сняли. И забыли.


я это понимаю, в каком году деньги тратятся - к тому СГОЗу они и относятся, тут вопрос иной...
ну вот, скажем, формируется СГОЗ из оплат, это понятно, это прописано в основных понятиях, это давно уже все уяснили, НО лимиты по 4 и 5 (5% и 50%), которые, собственно, привязаны г СГОЗу, вычислить сложнее... вот заключен договор на 400 т.р., половина оплачивается в следующем году, естесственно эти 200 т.р. пополняют следующий СГОЗ, а СГОЗ этого года на столько же уменьшается...
но вот лимит (повторю, не "кусок СГОЗа", а лимит) этого года по 5 пункту уменьшится на эту же сумму?
если да, то почему? ведь договор заключен в этом году, обязательства приняты в этом году и т.д...
если нет, то почему? ведь логичнее же привязывать "оплаты к оплатам" (ну то есть оплаты кСГОЗу), а не сумму договора к годовому бюджету...
я не понимаю откуда у всех такая железная уверенность? мне кажется что может быть я не достаточно прозрачно высказываю свои мысли, но вроде бы уже 800 раз все их растолковал максимально подробно...
мде... :du_ma_et:
Аватар пользователя
Сусан Земляков
Завсегдатай
 
Сообщений: 179
Зарегистрирован: 27 май 2013, 01:23
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 7 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 0

Re: Совокупный годовой

Сообщение Irina09 » 08 июн 2015, 17:11

Сусан Земляков писал(а):
я это понимаю, в каком году деньги тратятся - к тому СГОЗу они и относятся, тут вопрос иной...
ну вот, скажем, формируется СГОЗ из оплат, это понятно, это прописано в основных понятиях, это давно уже все уяснили, НО лимиты по 4 и 5 (5% и 50%), которые, собственно, привязаны СГОЗу, вычислить сложнее... вот заключен договор на 400 т.р., половина оплачивается в следующем году, естесственно эти 200 т.р. пополняют следующий СГОЗ, а СГОЗ этого года на столько же уменьшается...
но вот лимит (повторю, не "кусок СГОЗа", а лимит) этого года по 5 пункту уменьшится на эту же сумму?
если да, то почему? ведь договор заключен в этом году, обязательства приняты в этом году и т.д...
если нет, то почему? ведь логичнее же привязывать "оплаты к оплатам" (ну то есть оплаты кСГОЗу), а не сумму договора к годовому бюджету...
я не понимаю откуда у всех такая железная уверенность? мне кажется что может быть я не достаточно прозрачно высказываю свои мысли, но вроде бы уже 800 раз все их растолковал максимально подробно...
мде... :du_ma_et:


Зачем вам по п.4,5 заключать договор на следующий год? Это единовременная , практически, закупка? Заплатил-купил... Не может закупка по п.4 растягиваться на 2 года , зачем? Есть СГОЗ(лимиты) и от них 5% (или 2 млн),50%. И меняться они не должны, кроме как от изменения СГОЗ. И высчитывать их проще пареной репы, и мудрить тут ничего не надо. Ни кусков , ни чего другого в законе нет. Вы можете проторговать что-то в 2015 г. (в декабре) на 2016 г. Это будет СГОЗ 2016 года.
Никто не может быть ни всезнающим, ни всемогущим.
Вергилий

Irina09
Профессор
 
Сообщений: 2982
Зарегистрирован: 08 апр 2014, 14:21
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 552 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 171

Re: Совокупный годовой

Сообщение LRC1958 » 09 июн 2015, 05:34

Irina09 писал(а):
LRC1958 писал(а):
STD83 писал(а):НЕ БОЛЕЕ 1 млн. А теперь вручную пересчитайте общую сумму закупок, по которым Вы выбрали способ закупки "запрос котировок".


она меньше 10% :-(
может из СГОЗ нужно что-то вычесть, например, монополистов или еще кого?


Для котировок, 10%, ничего не вычитается, это вам не рассчет для СМП. А если разместили меньше 10%, можете еще что-то предусмотреть по котировкам.


Совсем запутался в итоге....


вот ошибка:
Значение итогового показателя «Годовой объем закупок, осуществляемых путем запроса котировок» превышает суммарный объем планируемых закупок
Значение итогового показателя «Годовой объем закупок у субъектов малого предпринимательства, социально ориентированных некоммерческих организаций» превышает суммарный объем планируемых закупок


в конце печатной формы ПГ
Совокупный объем закупок, планируемых в текущем году
10000,00 / 5000000,00 Закупка у единственного поставщика (подрядчика, исполнителя), Запрос котировок, Электронный аукцион
Где ошибка?
хелп!

LRC1958
Посетитель
 
Сообщений: 20
Зарегистрирован: 05 июн 2015, 08:04
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 0

Re: Изменение способа определения поставщиков по план-график

Сообщение Alena447 » 09 июн 2015, 10:05

Еще вопрос, близкий к этой теме.
Допустим, не состоялся электронный аукцион, т.к. была подана только одна заявка, признанная соответствующей всем требованиям. Следовательно, можем заключить контракт с едиственным поставщиком по п. 25 ч. 1 ст. 93. Как в этом случае быть с планом-графиком? Менять способ ЭА на ЕП или вносить ЕП новой строкой, обнуляя при этом ЭА (чтобы не увиличивать итоговую сумму)?

Alena447
Иногда заглядывает
 
Сообщений: 6
Зарегистрирован: 08 июн 2015, 12:04
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 0

Re: Обоснование статья 18

Сообщение butay » 09 июн 2015, 12:48

я так понимаю ПП 555 от 05,06,2015 как раз к этому?
Не стоит осуждать тех кто в данной отрасли знает меньше Вас, в другой они знают больше!
Аватар пользователя
butay
Завсегдатай
 
Сообщений: 870
Зарегистрирован: 13 мар 2015, 12:16
Благодарил (а): 79 раз.
Поблагодарили: 126 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 95

Re: Обоснование статья 18

Сообщение Bard » 09 июн 2015, 13:04

Эта статья вступает в силу с 1 января 2016 года. Может подумаем об этом завтра?

Подумаем об этом 31.12.2015 :-):
Аватар пользователя
Bard
Знаток
 
Сообщений: 1208
Зарегистрирован: 08 июн 2012, 12:49
Благодарил (а): 60 раз.
Поблагодарили: 142 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 33

След.

Вернуться в Закон 44-ФЗ

Кто сейчас на форуме

Зарегистрированные пользователи: ASGOR, Google [Bot], Google Adsense [Bot], Majestic-12 [Bot], parakazan, Татьяна

Работает на phpВВ © 2000, 2002, 2005, 2007 phpВВ Group