Новый 44-ФЗ (изменения с 1 июля 2018 года)

Федеральный закон №44-ФЗ от от 05.04.2013 (О контрактной системе..) вступил в силу с 01.01.2014 и заменил 94-ФЗ. Закон регулирует отношения, направленные на обеспечение государственных и муниципальных нужд, частности, осуществление закупок товаров, работ и услуг

Re: Новый 44-ФЗ (изменения с 1 июля 2018 года)

Сообщение Bank1i » 20 авг 2018, 11:48

Lennon340 писал(а):
Bank1i писал(а):
Лётчик писал(а):Товарный знак указывается только в случае если в документации отсутствует указание на товарный знак, либо в случае если Вы предлагаете "другой" товарный знак (т.е. не тот, который указан в документации).
А если в документации указан товарный знак и Вы именно его и согласны поставить, то указывать товарный знак в заявке УРЗ не обязан. И не важно имеет ли товар зарегистрированный товарный знак или не имеет...


Если товарный знак не зарегистрирован, то это просто логотип.

для примера...у меня есть цех ПВХ окон.я производитель...сегодня я на них пишу "ПрофОкна+"завтра "ТеплыеОкна" после завтра еще какую нибудь хрень...это не товарные знаки...это не зарегистрированные слоганы...логотипы...

короче так....если зак указал товарный знак и вы поставляете именно этот товар, то можно не писать....если поставляете отличный товарный знак и он зарегистрирован как товарный знак, то пишите....(можете и не зарегистрированный написать,ошибкой не будет) я это к тому,что заказчик не сможет отказать Вам в приемке если вы не указали не зарегистрированный знак....


но подождите, в законе же сказано "при наличии" , а если участник закупки не указывает товарный знак равносильно ли это тому, что товарного знака нет и все нормально?


да, как говорится на нет и суда нет :a_g_a:
Аватар пользователя
Bank1i
Завсегдатай
 
Сообщений: 379
Зарегистрирован: 29 авг 2017, 11:09
Благодарил (а): 82 раз.
Поблагодарили: 11 раз.
Роль: Поставщик

Re: Новый 44-ФЗ (изменения с 1 июля 2018 года)

Сообщение Лётчик » 20 авг 2018, 11:50

Bank1i писал(а):
Лётчик писал(а):Товарный знак указывается только в случае если в документации отсутствует указание на товарный знак, либо в случае если Вы предлагаете "другой" товарный знак (т.е. не тот, который указан в документации).
А если в документации указан товарный знак и Вы именно его и согласны поставить, то указывать товарный знак в заявке УРЗ не обязан. И не важно имеет ли товар зарегистрированный товарный знак или не имеет...


Если товарный знак не зарегистрирован, то это просто логотип.


Не соглашусь с Вами.
Понятие "логотип" в Гражданском кодексе не расшифрован. А вот понятие "товарный знак" расшифровано.
По сути логотип есть частный случай товарного знака (в случае товаров).
И если товарный знак не зарегистрирован, то он (товарный знак) от этого не перестаёт быть товарный знаком. Другое дело, что в этом случае правовая охрана этого знака будет другой.
Аватар пользователя
Лётчик
Завсегдатай
 
Сообщений: 115
Зарегистрирован: 21 май 2012, 12:44
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 30 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 13

Re: Новый 44-ФЗ (изменения с 1 июля 2018 года)

Сообщение Лётчик » 20 авг 2018, 11:54

Lennon340 писал(а):
Bank1i писал(а):
Лётчик писал(а):Товарный знак указывается только в случае если в документации отсутствует указание на товарный знак, либо в случае если Вы предлагаете "другой" товарный знак (т.е. не тот, который указан в документации).
А если в документации указан товарный знак и Вы именно его и согласны поставить, то указывать товарный знак в заявке УРЗ не обязан. И не важно имеет ли товар зарегистрированный товарный знак или не имеет...


Если товарный знак не зарегистрирован, то это просто логотип.

для примера...у меня есть цех ПВХ окон.я производитель...сегодня я на них пишу "ПрофОкна+"завтра "ТеплыеОкна" после завтра еще какую нибудь хрень...это не товарные знаки...это не зарегистрированные слоганы...логотипы...

короче так....если зак указал товарный знак и вы поставляете именно этот товар, то можно не писать....если поставляете отличный товарный знак и он зарегистрирован как товарный знак, то пишите....(можете и не зарегистрированный написать,ошибкой не будет) я это к тому,что заказчик не сможет отказать Вам в приемке если вы не указали не зарегистрированный знак....


но подождите, в законе же сказано "при наличии" , а если участник закупки не указывает товарный знак равносильно ли это тому, что товарного знака нет и все нормально?


Есть практика по таким случаям и практика склоняется в сторону поставщиков - мол есть товары без товарного знака. Т.е. в этом случае должен заказчик допускать.
У меня, к сожалению, под рукой такой практики нет. Может быть кто-то другой подкинет.
Аватар пользователя
Лётчик
Завсегдатай
 
Сообщений: 115
Зарегистрирован: 21 май 2012, 12:44
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 30 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 13

Re: Новый 44-ФЗ (изменения с 1 июля 2018 года)

Сообщение Bank1i » 20 авг 2018, 11:54

Лётчик писал(а):
Bank1i писал(а):
Лётчик писал(а):Товарный знак указывается только в случае если в документации отсутствует указание на товарный знак, либо в случае если Вы предлагаете "другой" товарный знак (т.е. не тот, который указан в документации).
А если в документации указан товарный знак и Вы именно его и согласны поставить, то указывать товарный знак в заявке УРЗ не обязан. И не важно имеет ли товар зарегистрированный товарный знак или не имеет...


Если товарный знак не зарегистрирован, то это просто логотип.


Не соглашусь с Вами.
Понятие "логотип" в Гражданском кодексе не расшифрован. А вот понятие "товарный знак" расшифровано.
По сути логотип есть частный случай товарного знака (в случае товаров).
И если товарный знак не зарегистрирован, то он (товарный знак) от этого не перестаёт быть товарный знаком. Другое дело, что в этом случае правовая охрана этого знака будет другой.


из википедии))):

"Исключительные права на товарный знак возникают лишь после его регистрации в уполномоченном государственном органе. Использование вместо товарного знака незарегистрированного обозначения допускается, но никаких исключительных прав в этом случае не возникает."

а как понять что товарный знак это товарный знак а не простая картинка на упаковке...?
Аватар пользователя
Bank1i
Завсегдатай
 
Сообщений: 379
Зарегистрирован: 29 авг 2017, 11:09
Благодарил (а): 82 раз.
Поблагодарили: 11 раз.
Роль: Поставщик

Re: Новый 44-ФЗ (изменения с 1 июля 2018 года)

Сообщение Лётчик » 20 авг 2018, 12:00

Bank1i писал(а):из википедии))):

"Исключительные права на товарный знак возникают лишь после его регистрации в уполномоченном государственном органе. Использование вместо товарного знака незарегистрированного обозначения допускается, но никаких исключительных прав в этом случае не возникает."

а как понять что товарный знак это товарный знак а не простая картинка на упаковке...?


Ну мы же не Википедиями руководствуемся)))
А вообще, если серьёзно, обратите внимание: исключительные права возникают. Т.е. не сам товарный знак возникает после регистрации, а исключительные права не него.
А сам-то товарный знак возникает как только его кто-то придумает.
Аватар пользователя
Лётчик
Завсегдатай
 
Сообщений: 115
Зарегистрирован: 21 май 2012, 12:44
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 30 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 13

Re: Новый 44-ФЗ (изменения с 1 июля 2018 года)

Сообщение Просто Петр » 20 авг 2018, 12:31

Лётчик писал(а):Товарный знак указывается только в случае если в документации отсутствует указание на товарный знак, либо в случае если Вы предлагаете "другой" товарный знак (т.е. не тот, который указан в документации).
А если в документации указан товарный знак и Вы именно его и согласны поставить, то указывать товарный знак в заявке УРЗ не обязан. И не важно имеет ли товар зарегистрированный товарный знак или не имеет...

А зачем его вообще указывать в первой части? Достаточно наименования товара и его теххарактеристик.
Жалеть о потерянном- терять вдвойне

Просто Петр
Профессор
 
Сообщений: 2445
Зарегистрирован: 27 янв 2018, 01:58
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 57 раз.
Поблагодарили: 200 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 139
Предупреждения: 1

Re: Новый 44-ФЗ (изменения с 1 июля 2018 года)

Сообщение Bank1i » 20 авг 2018, 12:32

Лётчик писал(а):
Bank1i писал(а):из википедии))):

"Исключительные права на товарный знак возникают лишь после его регистрации в уполномоченном государственном органе. Использование вместо товарного знака незарегистрированного обозначения допускается, но никаких исключительных прав в этом случае не возникает."

а как понять что товарный знак это товарный знак а не простая картинка на упаковке...?


Ну мы же не Википедиями руководствуемся)))
А вообще, если серьёзно, обратите внимание: исключительные права возникают. Т.е. не сам товарный знак возникает после регистрации, а исключительные права не него.
А сам-то товарный знак возникает как только его кто-то придумает.


Да..соглашусь.... если не уверен- нужно уточнять у производителя если ли торговая марка (даже без регистрации) и ее указывать...так будет правильней

просто иногда есть несколько товаров с одинаковыми характеристиками, и при необходимости удобно заменять одно другим....а с привязкой к марке-вилка
Аватар пользователя
Bank1i
Завсегдатай
 
Сообщений: 379
Зарегистрирован: 29 авг 2017, 11:09
Благодарил (а): 82 раз.
Поблагодарили: 11 раз.
Роль: Поставщик

Re: Новый 44-ФЗ (изменения с 1 июля 2018 года)

Сообщение Просто Петр » 20 авг 2018, 12:35

Лётчик писал(а):
Lennon340 писал(а):Есть практика по таким случаям и практика склоняется в сторону поставщиков - мол есть товары без товарного знака. Т.е. в этом случае должен заказчик допускать.
У меня, к сожалению, под рукой такой практики нет. Может быть кто-то другой подкинет.

Да пожалуйста.
Жалеть о потерянном- терять вдвойне

Просто Петр
Профессор
 
Сообщений: 2445
Зарегистрирован: 27 янв 2018, 01:58
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 57 раз.
Поблагодарили: 200 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 139
Предупреждения: 1

Re: Новый 44-ФЗ (изменения с 1 июля 2018 года)

Сообщение luidor » 21 авг 2018, 11:56

VAG писал(а):Необходимость предоставления паспортных данных сможете обосновать?
А чего тогда не требовать этих данных с заказчика?
УЗы рискуют больше. У меня с 16 года закупка по мошеннической схеме так и зависла. Сумма - лям. Зак - мошенник. Суд был, но и только. Исполнительное производство висит. Уголовное дело - отказ в возбуждении.


Именно. Задалась этим вопросом тоже. Только после того как признали победителями, решили проверить заказчика, а у него 209 судебных разбирательств по долгам :sh_ok: А контракт на 2 млн., теперь так беспокоюсь. Я была контрактным управляющим и даже не думала, что у Заказчиков бывают такие долги, так как в нашей организации с этим проблем не было. А с переходом на сторону УЗ не было таких подозрений на Заказчиков. Теперь в дальнейшем перед тем как участвовать, проверять будем. Да с такими долгами нужно запреты делать на размещение закупки. Действительно с УЗ столько всего документов требуют,а если еще и Запрос предложений, то там вообще и бух балансы и т.д.

luidor
Завсегдатай
 
Сообщений: 84
Зарегистрирован: 06 ноя 2012, 14:40
Благодарил (а): 21 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 0

Re: Новый 44-ФЗ (изменения с 1 июля 2018 года)

Сообщение luidor » 21 авг 2018, 12:01

Просто Петр писал(а):
luidor писал(а):И что в дальнейшем нужно прикладывать паспорта еще??? .

Вы закон внимательно читали? Там не только паспорт, но или иные доки
п.2 ч 11 ст 24.1
2) фамилия, имя, отчество (при наличии) и должность лица, имеющего право без доверенности действовать от имени юридического лица, а также паспортные данные такого лица или данные иных документов, удостоверяющих личность в соответствии с законодательством Российской Федерации, и идентификационный номер налогоплательщика (при его наличии);


Пример приведите иных документов, удостоверяющих личность. Не все юристы тут. Я для чего сюда пишу, чтобы провести обсуждение на тему, которая не совсем понятна и ставить на этом точку. Чтобы не только я могла это понять, но и новички в сфере закупок, чтобы избежать отклонений.

luidor
Завсегдатай
 
Сообщений: 84
Зарегистрирован: 06 ноя 2012, 14:40
Благодарил (а): 21 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 0

Пред.След.

Вернуться в Закон 44-ФЗ (Контрактная система)

Кто сейчас на форуме

Зарегистрированные пользователи: Alienora, ASGOR, Анна_К, ЕвгенийСПБ, Google Adsense [Bot], kir_dfg, lebedevzakupki, m4mind, makcuss, NadinS, Nazarov23, NhelzuF, tumbb, КотБегемот

Работает на phpВВ © 2000, 2002, 2005, 2007 phpВВ Group