Вопросы: претензии в ходе исполнения контракта

Федеральный закон №44-ФЗ от от 05.04.2013 (О контрактной системе..) вступил в силу с 01.01.2014 и заменил 94-ФЗ. Закон регулирует отношения, направленные на обеспечение государственных и муниципальных нужд, в частности, осуществление закупок товаров, работ и услуг

Re: Применение штрафа к Подрядчику по п. 6 ПП № 1042

Сообщение KblCb » 05 авг 2019, 13:10

Галина Кулик писал(а):Но ведь приостановка работ это неуважительная причина, т.к. она была из-за требований строительного контроля по поводу замечаний к Подрядчику по выполнению работы.


Какая разница? За это вы потом накажете подрядчика, если он просрочку допустит. Или иным образом. Но сдача КС и исполнительной документации, это не более чем порядок сдачи работ, а не отдельная обязанность подрядчика. В некоторых договорах, кстати, на этот случай даже прописывают, что при отсуствии работ подрядчик представляет письменные пояснения, почему нет работ к сдаче. Вот за это можно было бы штрафануть, а так вы явно додумываете несуществующую обязанность.

KblCb
Посетитель
 
Сообщений: 10
Зарегистрирован: 01 авг 2019, 18:32
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Роль: Прохожий
Пункты репутации: 0

Re: Применение штрафа к Подрядчику по п. 6 ПП № 1042

Сообщение Галина Кулик » 05 авг 2019, 13:12

KblCb писал(а):
Галина Кулик писал(а):Здравствуйте, уважаемые коллеги! Столкнулись вот с какой ситуацией: в контракте на строительство есть пункт, согласно которому Подрядчик обязан ежемесячно представлять документы (КС-2, КС-3, исполнительную документацию) по выполненным за месяц работам на объекте (промежуточные работы сдаются как ежемесячные на протяжении всего срока строительства).


Нет у подрядчика обязанности просто ежемесячно сдавать вам документацию. Он обязан ежемесячно сдавать документацию по выполненным за месяц работам. Если работ нет, значит и документации на них нет, а следовательно и сдавать нечего.


Постановление Правительства РФ от 30.08.2017 N 1042: "6. За каждый факт неисполнения или ненадлежащего исполнения поставщиком (подрядчиком, исполнителем) обязательства, предусмотренного контрактом, которое не имеет стоимостного выражения, размер штрафа устанавливается (при наличии в контракте таких обязательств) в виде фиксированной суммы..."
Пункт контракта: "Генеральный подрядчик ежемесячно не позднее 5 (пяти) рабочих дней после окончания отчетного периода (отчетным периодом является календарный месяц), а по работам, выполненным в последнем отчетном периоде не позднее 5 (пяти) рабочих дней после их завершения, представляет Заказчику Акт о приемке выполненных работ (КС-2) с отметкой представителей строительного контроля и Справку о стоимости выполненных работ и затрат (КС-3) в 4 (четырех) экземплярах. Одновременно с вышеуказанными документами Генеральный подрядчик представляет Заказчику Исполнительную документацию, ведение которой предусмотрено п. 6.13 Свода правил «Организация строительства» СП 48.13330.2011, утвержденного приказом Министерства регионального развития Российской Федерации от 27.12.2010 № 781, а также приказом Федеральной службы по экологическому, технологическому атомному надзору от 26.12.2006 № 1128 (далее – Исполнительная документация) на выполненный объем работ, а также сертификаты, декларации соответствия, технические паспорта и (или) другие документы, удостоверяющие качество материалов, оборудования и инвентаря, их соответствие противопожарным нормам".
Я согласна с тем, что если нет работы в отчетном периоде, то и документов нет. Но обязанность по представлению документов есть!!! Есть пункт 6 ПП № 1042, который применяется непонятно в каких случаях. А если Заказчик его не применяет, то уже к Заказчику применяется административная ответственность в виде штрафа.
В данном случае, по-видимому, единственный выход это представление нулевых актов. Обязанность по представлению документов была бы соблюдена.
Какое законодательство, такие и решения...

Галина Кулик
Специалист
 
Сообщений: 25
Зарегистрирован: 05 авг 2019, 10:28
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 0

Re: Применение штрафа к Подрядчику по п. 6 ПП № 1042

Сообщение Галина Кулик » 05 авг 2019, 13:30

KblCb писал(а):
Галина Кулик писал(а):Но ведь приостановка работ это неуважительная причина, т.к. она была из-за требований строительного контроля по поводу замечаний к Подрядчику по выполнению работы.


Какая разница? За это вы потом накажете подрядчика, если он просрочку допустит. Или иным образом. Но сдача КС и исполнительной документации, это не более чем порядок сдачи работ, а не отдельная обязанность подрядчика. В некоторых договорах, кстати, на этот случай даже прописывают, что при отсуствии работ подрядчик представляет письменные пояснения, почему нет работ к сдаче. Вот за это можно было бы штрафануть, а так вы явно додумываете несуществующую обязанность.


Но ведь сдача-приемка выполненных работ также является обязанностью Подрядчика и Заказчика. Именно в данном разделе контракта закреплены сроки сдачи-приемки выполненных работ, какие документы являются фактом выполненных работ. И если стороны нарушают сроки или порядок сдачи-приемки разве это является ненарушением своих обязательств?!? Ведь основной задачей подрядчика является строительство объекта и сдача результата заказчику в сроки и порядке, предусмотренные контрактом. Срок строительства - это основное обязательство подрядчика, которое он, кстати, тоже нарушил. А порядок строительства - в него входит и промежуточная приемка работ тоже и.т.п.

Галина Кулик
Специалист
 
Сообщений: 25
Зарегистрирован: 05 авг 2019, 10:28
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 0

Re: Применение штрафа к Подрядчику по п. 6 ПП № 1042

Сообщение Leksele » 06 авг 2019, 03:04

Галина Кулик писал(а):Но ведь приостановка работ это неуважительная причина, т.к. она была из-за требований строительного контроля по поводу замечаний к Подрядчику по выполнению работы.

Что значит неуважительная причина?
У вас скорее всего в контракте требование выполнения и техники безопасности и СПиНов и законов и тп.
Вы ему штраф хотите за то, что он работу не выполнил влепить, или за то что, он не сдал отчет?
Причинно-следственную связь вам уже обосновали выше...
leksele@yahoo.com Защита от РНП. Жалобы в ФАС, иски в арбитраж, заполнение формы 2

Leksele
Профессор
 
Сообщений: 12020
Зарегистрирован: 07 фев 2014, 16:22
Благодарил (а): 448 раз.
Поблагодарили: 1362 раз.
Роль: Поставщик

Re: Применение штрафа к Подрядчику по п. 6 ПП № 1042

Сообщение Leksele » 06 авг 2019, 03:16

Галина Кулик писал(а):Постановление Правительства РФ от 30.08.2017 N 1042: "6. За каждый факт неисполнения или ненадлежащего исполнения поставщиком (подрядчиком, исполнителем) обязательства, предусмотренного контрактом, которое не имеет стоимостного выражения, размер штрафа устанавливается (при наличии в контракте таких обязательств) в виде фиксированной суммы..."

Это как раз следствие отсутствия юридического образования.
Напишем в контракте мыть руки перед работой, здороваться с охранником и за каждый факт нарушения по штуке....
Что обеспечивается неустойкой? Использование туалетной бумаги вместо газеты?
Сам институт неустойки в гражданском обороте служит гарантией исполнения обязательства по исполнению контракта.
В вашем случае обязательство по исполнению контракта отнюдь не в сдаче ежемесячно отчетов, а в выполнении работы.
Неустойка как способ обеспечения обязательства должна компенсировать кредитору расходы или уменьшить неблагоприятные последствия, возникшие вследствие ненадлежащего исполнения должником своего обязательства перед кредитором, и не допускать неосновательное обогащение лица, понесшего убытки.
В чем ваши убытки, господин Заказчик? :ne_vi_del:
leksele@yahoo.com Защита от РНП. Жалобы в ФАС, иски в арбитраж, заполнение формы 2

Leksele
Профессор
 
Сообщений: 12020
Зарегистрирован: 07 фев 2014, 16:22
Благодарил (а): 448 раз.
Поблагодарили: 1362 раз.
Роль: Поставщик

Re: Применение штрафа к Подрядчику по п. 6 ПП № 1042

Сообщение Галина Кулик » 06 авг 2019, 09:52

Leksele писал(а):
Галина Кулик писал(а):Но ведь приостановка работ это неуважительная причина, т.к. она была из-за требований строительного контроля по поводу замечаний к Подрядчику по выполнению работы.

Что значит неуважительная причина?
У вас скорее всего в контракте требование выполнения и техники безопасности и СПиНов и законов и тп.
Вы ему штраф хотите за то, что он работу не выполнил влепить, или за то что, он не сдал отчет?
Причинно-следственную связь вам уже обосновали выше...

Как раз требование строительного контроля было о выполнении работ в соответствии с проектом, т.к. работы были выполнены с нарушениями и отступлениями. Поэтому это вина Подрядчика по приостановке, если бы сразу делал работы надлежащим образом, то стройконтроль не предъявлял бы никаких требований. Чиатйте ст. 716 ГК РФ в связи с чем может быть приостановка работ.

Галина Кулик
Специалист
 
Сообщений: 25
Зарегистрирован: 05 авг 2019, 10:28
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 0

Re: Применение штрафа к Подрядчику по п. 6 ПП № 1042

Сообщение Галина Кулик » 06 авг 2019, 10:03

Leksele писал(а):
Галина Кулик писал(а):Постановление Правительства РФ от 30.08.2017 N 1042: "6. За каждый факт неисполнения или ненадлежащего исполнения поставщиком (подрядчиком, исполнителем) обязательства, предусмотренного контрактом, которое не имеет стоимостного выражения, размер штрафа устанавливается (при наличии в контракте таких обязательств) в виде фиксированной суммы..."

Это как раз следствие отсутствия юридического образования.
Напишем в контракте мыть руки перед работой, здороваться с охранником и за каждый факт нарушения по штуке....
Что обеспечивается неустойкой? Использование туалетной бумаги вместо газеты?
Сам институт неустойки в гражданском обороте служит гарантией исполнения обязательства по исполнению контракта.
В вашем случае обязательство по исполнению контракта отнюдь не в сдаче ежемесячно отчетов, а в выполнении работы.
Неустойка как способ обеспечения обязательства должна компенсировать кредитору расходы или уменьшить неблагоприятные последствия, возникшие вследствие ненадлежащего исполнения должником своего обязательства перед кредитором, и не допускать неосновательное обогащение лица, понесшего убытки.
В чем ваши убытки, господин Заказчик? :ne_vi_del:

Вам приходилось в работе применять п. 6 ПП РФ? Разъяснений по применению именно этого пункта нет, т.е. додкмываем сами, как говорится. НО! Этот пункт применяется не к основному обязательству - выполнение работы и сдача результата выполненной работы. Этот пункт применяется, например, если была поставка товара, а к товару не приложили сопроводительных документов (товарно-транспортная накладная, сертификат, счет-фактура) либо с опозданием представили акт приемки товара заказчику (не в срок, предусмотренный контрактом). Именно в данном случае может быть применен данный пункт ПП РФ.
К тому же, есть такой Закон - Закон Московской области от 04.05.2016 N 37/2016-ОЗ (ред. от 28.06.2019) "Кодекс Московской области об административных правонарушениях" (принят постановлением Мособлдумы от 14.04.2016 N 3/162-П) ст. 10.2: Неприменение государственным заказчиком Московской области, муниципальным заказчиком, бюджетным учреждением Московской области, муниципальным бюджетным учреждением к поставщику (подрядчику, исполнителю) мер по взысканию неустоек (штрафов, пеней) в случае просрочки исполнения поставщиком (подрядчиком, исполнителем) обязательств (в том числе гарантийного обязательства), предусмотренных государственным контрактом, муниципальным контрактом, контрактом, а также в иных случаях неисполнения или ненадлежащего исполнения [/color]поставщиком (подрядчиком, исполнителем) обязательств, предусмотренных государственным контрактом, муниципальным контрактом, контрактом, в порядке и сроки, установленные Правительством Московской области, -
влечет предупреждение или наложение административного штрафа на должностных лиц в размере двадцати тысяч рублей.
Так что надумано наше требование по применению меры ответственности или не надумано, это еще спорный вопрос. А следствие отсутствия юридического образования - это решать, простите, не Вам. Слышали такое про юристов: "Сколько юристов, столько и мнений".

Галина Кулик
Специалист
 
Сообщений: 25
Зарегистрирован: 05 авг 2019, 10:28
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 0

Re: Применение штрафа к Подрядчику по п. 6 ПП № 1042

Сообщение NadinS » 06 авг 2019, 10:09

Галина Кулик писал(а):Так что надумано наше требование по применению меры ответственности или не надумано, это еще спорный вопрос. А следствие отсутствия юридического образования - это решать, простите, не Вам. Слышали такое про юристов: "Сколько юристов, столько и мнений".

Добрый день, Галина! С интересом Вашу с Лексом переписку читаю, Вы - молодец! Лекс у нас известный защитник обиженных и угнетённых коварными и алчными Заками Поставщиков! :-) Я лично за применение в Вашей ситуации штрафа! :a_g_a:
Оптимизм — это недостаток информации. (Ф.Раневская)
Аватар пользователя
NadinS
Профессор
 
Сообщений: 9557
Зарегистрирован: 05 май 2014, 09:02
Откуда: Деревня Гадюкино
Благодарил (а): 196 раз.
Поблагодарили: 995 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 493

Re: Применение штрафа к Подрядчику по п. 6 ПП № 1042

Сообщение Галина Кулик » 06 авг 2019, 10:33

NadinS писал(а):
Галина Кулик писал(а):Так что надумано наше требование по применению меры ответственности или не надумано, это еще спорный вопрос. А следствие отсутствия юридического образования - это решать, простите, не Вам. Слышали такое про юристов: "Сколько юристов, столько и мнений".

Добрый день, Галина! С интересом Вашу с Лексом переписку читаю, Вы - молодец! Лекс у нас известный защитник обиженных и угнетённых коварными и алчными Заками Поставщиков! :-) Я лично за применение в Вашей ситуации штрафа! :a_g_a:

Спасибо за поддержку! Если бы были хоть какие разъяснения или практика по применению именно данного вида штрафа, то и не было бы сомнений по поводу правомерности применения данного вида штрафа.

Галина Кулик
Специалист
 
Сообщений: 25
Зарегистрирован: 05 авг 2019, 10:28
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 0

Re: Применение штрафа к Подрядчику по п. 6 ПП № 1042

Сообщение Leksele » 06 авг 2019, 10:51

Галина Кулик писал(а):Так что надумано наше требование по применению меры ответственности или не надумано, это еще спорный вопрос.

Ну так и докажите в споре.
Много буков, а на вопрос так и не ответили: какие ваши убытки должен покрыть этот штраф?
Только жопку прикрыть перед проверяющими?
leksele@yahoo.com Защита от РНП. Жалобы в ФАС, иски в арбитраж, заполнение формы 2

Leksele
Профессор
 
Сообщений: 12020
Зарегистрирован: 07 фев 2014, 16:22
Благодарил (а): 448 раз.
Поблагодарили: 1362 раз.
Роль: Поставщик

Пред.След.

Вернуться в Закон 44-ФЗ (Контрактная система)

Кто сейчас на форуме

Зарегистрированные пользователи: ASGOR, Google [Bot], Majestic-12 [Bot]

Работает на phpВВ © phpВВ Group