Вопросы: я новичок в 44-ФЗ

Федеральный закон №44-ФЗ от от 05.04.2013 (О контрактной системе..) вступил в силу с 01.01.2014 и заменил 94-ФЗ. Закон регулирует отношения, направленные на обеспечение государственных и муниципальных нужд, в частности, осуществление закупок товаров, работ и услуг

Re: не находим себя в РНП, средства на спецсчете заблокирова

Сообщение Августа » 20 дек 2019, 17:11

Leksele писал(а):
Августа писал(а):подумайте, что вам важнее - понять есть ли основания для возврата заблокированных денег или не ускорять процесс внесения информации в рнп, если вы туда попали.

Однако включение в РНП с опозданием на полгода оспаривается в суде и в итоге реальный срок нахождения в РНП будет менее двух лет

всё верно, но... ТС на заседание в уфас не пошёл, а вы говорите суд)

Августа
Профессор
 
Сообщений: 3306
Изображения: 0
Зарегистрирован: 26 июл 2012, 10:34
Благодарил (а): 41 раз.
Поблагодарили: 369 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 150

Re: не находим себя в РНП, средства на спецсчете заблокирова

Сообщение Leksele » 20 дек 2019, 20:20

Августа писал(а):всё верно, но... ТС на заседание в уфас не пошёл, а вы говорите суд)

как связано с
В течение пяти рабочих дней с даты поступления документов и информации, указанных в частях 4 - 6 настоящей статьи, федеральный орган исполнительной власти, уполномоченный на осуществление контроля в сфере закупок, осуществляет проверку содержащихся в указанных документах и информации фактов. В случае подтверждения достоверности этих фактов федеральный орган исполнительной власти, уполномоченный на осуществление контроля в сфере закупок, включает информацию, предусмотренную частью 3 настоящей статьи, в реестр недобросовестных поставщиков в течение трех рабочих дней с даты подтверждения этих фактов.

Это же не художественная самодеятельность...
Участие не обязательно :ne_ne_ne:
На все про всё ВОСЕМЬ дней, а не полгода!
leksele@yahoo.com Защита от РНП. Жалобы в ФАС, иски в арбитраж, заполнение формы 2

Leksele
Профессор
 
Сообщений: 11575
Зарегистрирован: 07 фев 2014, 16:22
Благодарил (а): 400 раз.
Поблагодарили: 1300 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 555
Предупреждения: 1

Re: не находим себя в РНП, средства на спецсчете заблокирова

Сообщение Августа » 20 дек 2019, 21:06

Leksele писал(а):
Августа писал(а):всё верно, но... ТС на заседание в уфас не пошёл, а вы говорите суд)

как связано с
В течение пяти рабочих дней с даты поступления документов и информации, указанных в частях 4 - 6 настоящей статьи, федеральный орган исполнительной власти, уполномоченный на осуществление контроля в сфере закупок, осуществляет проверку содержащихся в указанных документах и информации фактов. В случае подтверждения достоверности этих фактов федеральный орган исполнительной власти, уполномоченный на осуществление контроля в сфере закупок, включает информацию, предусмотренную частью 3 настоящей статьи, в реестр недобросовестных поставщиков в течение трех рабочих дней с даты подтверждения этих фактов.

Это же не художественная самодеятельность...
Участие не обязательно :ne_ne_ne:
На все про всё ВОСЕМЬ дней, а не полгода!


связано следующим образом. если поставщика изначально не печалило попадание в рнп и потеря обеспечения, то, на мой взгляд, дальнейшее судебное обжалование ему тоже не нужно)

Leksele писал(а):
Августа писал(а):На все про всё ВОСЕМЬ дней, а не полгода!

вы идеалист :-):

Августа
Профессор
 
Сообщений: 3306
Изображения: 0
Зарегистрирован: 26 июл 2012, 10:34
Благодарил (а): 41 раз.
Поблагодарили: 369 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 150

Re: не находим себя в РНП, средства на спецсчете заблокирова

Сообщение Leksele » 21 дек 2019, 12:37

Августа писал(а):связано следующим образом. если поставщика изначально не печалило попадание в рнп и потеря обеспечения, то, на мой взгляд, дальнейшее судебное обжалование ему тоже не нужно)

Простите, я вас просто не понял.
Думал, что вы сомневаетесь в возможности судебного решения.
leksele@yahoo.com Защита от РНП. Жалобы в ФАС, иски в арбитраж, заполнение формы 2

Leksele
Профессор
 
Сообщений: 11575
Зарегистрирован: 07 фев 2014, 16:22
Благодарил (а): 400 раз.
Поблагодарили: 1300 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 555
Предупреждения: 1

Требования Декларации соответствия и протоколов

Сообщение Supplier_K » 21 янв 2020, 13:17

Добрый день!
У организатора закупок возникло несколько вопросов относительно описания закупки.
1. Можно ли в ТЗ указать пункт о соответствие сертификата и декларации ТР ТС?
2. Можно ли на основание отсутствия сертификата и декларации в заявке её отклонить?
3. Можно ли помимо декларации требовать протоколы испытаний?

В интернете встретил несколько разных мнений. В том числе, что требовать Сертификат и Декларацию нельзя.

С другой стороны, в 44ФЗ есть такой пункт."описание объекта закупки может включать в себя ..., результаты тестирования, требования, в том числе в отношении проведения испытаний, методов испытаний. Подтверждения соответствия, процессов и методов производства в соответствии с требованиями технических регламентов"

Supplier_K
Новичок
 
Сообщений: 1
Зарегистрирован: 21 янв 2020, 13:06
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Роль: Прохожий
Пункты репутации: 0

Re: Заполнение показателей: общие вопросы

Сообщение VegasST » 22 янв 2020, 11:53

Compot писал(а):Здравствуйте. Подскажите как правильно заполнить такой момент
В правилах заполнения сказанно

Предложение участника в отношении объекта закупки должно содержать конкретные значения показателей. Не допускается наличие неопределенности в значениях или множественность значений, свойственных модельному ряду закупаемых (используемых) товаров.

И есть такой пункт
Описание объекта закупки в графе «Показатель, ед.изм.» может содержать показатели, значения которых не могут быть определены однозначным образом (одним числовым значением), а фиксируются верхней или нижней границей, и могут изменяться в зависимости от различного рода факторов (изменение окружающей среды, воздействие иных внешних или внутренних параметров), а также в силу физической природы данных показателей. Показатели в таком случае устанавливаются в связке со словосочетаниями «не менее» или «не более», или иным аналогичным образом, и содержатся в графе «Показатель, ед.изм.», а в графе «Значение» указывается их предельная величина (максимальная или минимальная). Словосочетание «не менее» или «не более», или аналогичное ему из графы «Показатель, ед.изм.» не исключается. При этом «не менее» означает, что предельное значение, предлагаемое участником, должно быть равно или больше установленного, «не более» – равно или меньше.

А вопрос вот в каком значении
1.4. Маркировка.
Маркировка обуви производиться по ГОСТ 27837.
1.4.1. Место маркировки.
1.4.1.1. Маркировка на обувь должна наноситься клеймом. Клеймо должно быть четким линейной формы.
1.4.1.1.1. Клеймо должно наноситься на верхнюю часть подкладки под берцы, высотой шрифта 4-6 мм. Месяц, год изготовления (последние две цифры) - высотой шрифта 4-6 мм.
1.4.1.1.2. Размер, полнота наноситься в геленочной части подошвы высотой шрифта 6-8 мм.

В ГОСТе значение диапазонное.
Что в такрм случае указывать? Конкретное значение или все же диапазон? Если конкретное то можно брать крайние (4-6 пишем 4) ?


можно написать 4 у заказчика вопросов не будет, заявку допустят. но при приемке окажется 6, заказчик скажет давайдосвидания.

если написать 4-6 (без разницы что у заказчика требуется конкретное значение и даже! есть инструкция, и даже! он в разъяснении сказал что нужно писать конкретное значение, то вас 1.могут допустить - ура!, 2.могут отклонить - ой!, при отклонении в фас и если жалоба не обоснованная, то в суд. Верховный на вашей стороне.

Compot писал(а):Такая же ситуация в пунктах
Союзка Кожа для верха обуви из шкур КРС по ТУ 858-5842, лицевая, гладкая, черного цвета, чепрачная часть 1,2-1,4
и.т.
в ТУ толщина материалов тоже диапазонные
Ссылка на Закупочную документацию
http://zakupki.gov.ru/44fz/filestore/pu ... 86121FB243
Подача послезавтра, разъяснение запрашивать уже поздно
Помогите кто с таким сталкивался


В последнее время тенденция меняется, не зависимо от того, что у заказчика в документации, в инструкции и в разъяснениях, но если у него значения показателей установлены в соответствии с ГОСТом в т.ч. с погрешностями, отклонениями, диапазонами, или минимальными или максимальными значениями ГОСТа (а он так и должен делать тз), то участник может также указать значения диапазонами, с погрешностями или с отклонениями, ТОЛЬКО эти диапазоны (или погрешности, отклонения) должны быть конкретными и соответствовать ГОСТу. В определённых случаях если в ГОСТе есть минимальное или максимальное значение, участник может указывать при этом КОНКРЕТНЫЙ диапазон (например ГОСТ "не менее 8", участник указывает "8-10", указать как в ГОСТе "не менее 8" участник не может (хотя тз оно вроде и соответствует), т.к. крайнее значение у продукта у продукта всегда есть).

Мало того в 44 ФЗ не прописано, что значения участника должны быть конкретными, во первых они должны быть соответствующими установленным заказчиком значениям и будут ли они в виде диапазона (где он может также быть конкретным) или единственного значения закон не трактует:
"Первая часть заявки на участие в электронном аукционе, за исключением случая, предусмотренного частью 3.1частью 3.1 настоящей статьи, должна содержать:
….
б) конкретные показатели товара, соответствующие значениям, установленным в документации"
Ну и ВС дал определения по погрешностям в ГОСТе, где то уже мелькало тут.
Учусь помаленьку.

VegasST
Завсегдатай
 
Сообщений: 559
Зарегистрирован: 26 авг 2014, 09:29
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 45 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 19

Re: Заполнение показателей: общие вопросы

Сообщение Leksele » 22 янв 2020, 11:58

VegasST писал(а):Мало того в 44 ФЗ не прописано, что значения участника должны быть конкретными, во первых они должны быть соответствующими установленным заказчиком значениям и будут ли они в виде диапазона (где он может также быть конкретным) или единственного значения закон не трактует:
"Первая часть заявки на участие в электронном аукционе, за исключением случая, предусмотренного частью 3.1частью 3.1 настоящей статьи, должна содержать:
….
б) конкретные показатели товара, соответствующие значениям, установленным в документации"
Ну и ВС дал определения по погрешностям в ГОСТе, где то уже мелькало тут.

Это ваши домыслы.
Есть характеристики товара, которые ВСЕГДА имеют диапазонные значения.
Для них конкретное значение - диапазон.
Для всех остальных ГОСТами установлен порядок испытаний, из которых следует, что будет получено единственное значение параметра
leksele@yahoo.com Защита от РНП. Жалобы в ФАС, иски в арбитраж, заполнение формы 2

Leksele
Профессор
 
Сообщений: 11575
Зарегистрирован: 07 фев 2014, 16:22
Благодарил (а): 400 раз.
Поблагодарили: 1300 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 555
Предупреждения: 1

Re: Заполнение показателей: общие вопросы

Сообщение VegasST » 22 янв 2020, 12:18

Leksele писал(а):
VegasST писал(а):Мало того в 44 ФЗ не прописано, что значения участника должны быть конкретными, во первых они должны быть соответствующими установленным заказчиком значениям и будут ли они в виде диапазона (где он может также быть конкретным) или единственного значения закон не трактует:
"Первая часть заявки на участие в электронном аукционе, за исключением случая, предусмотренного частью 3.1частью 3.1 настоящей статьи, должна содержать:
….
б) конкретные показатели товара, соответствующие значениям, установленным в документации"
Ну и ВС дал определения по погрешностям в ГОСТе, где то уже мелькало тут.

Это ваши домыслы.
Есть характеристики товара, которые ВСЕГДА имеют диапазонные значения.
Для них конкретное значение - диапазон.

Так это и не противоречит тому, что я написал.

Leksele писал(а):Для всех остальных ГОСТами установлен порядок испытаний, из которых следует, что будет получено единственное значение параметра

Единственное для одной единицы товара, согласен, а если товара 1000шт. (и у этого товара есть допуски по ГОСТу) и у каждой единицы разные эти значения? Как вы все эти единственные значения впишете в заявку, кроме как в виде диапазона? Поэтому заказчику требовать конкретные значения в виде единственного числа для множественного товара, который имеет погрешности или отклонения по ГОСТу - полнейший бред.
Учусь помаленьку.

VegasST
Завсегдатай
 
Сообщений: 559
Зарегистрирован: 26 авг 2014, 09:29
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 45 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 19

Re: Заполнение показателей: общие вопросы

Сообщение Leksele » 22 янв 2020, 12:33

VegasST писал(а): Поэтому заказчику требовать конкретные значения в виде единственного числа для множественного товара, который имеет погрешности или отклонения по ГОСТу - полнейший бред.

Я и говорю, что у вас домыслы.
Стандарты во всей нашей жизни. И в каждом есть разброс значений
Начиная от одинаковых дипломов об образовании с разным уровнем этого образования и заканчивая обувью.
Несмотря на то что 100 пар будут отличаться на миллиметр друг от друга, все равно они будут одного РАЗМЕРА.
И придя в магаз вы будете просить себе 44 размер, хотя у вас нога 44,03!
И вот бредом будет просить диапазон обуви.
leksele@yahoo.com Защита от РНП. Жалобы в ФАС, иски в арбитраж, заполнение формы 2

Leksele
Профессор
 
Сообщений: 11575
Зарегистрирован: 07 фев 2014, 16:22
Благодарил (а): 400 раз.
Поблагодарили: 1300 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 555
Предупреждения: 1

Re: Заполнение показателей: общие вопросы

Сообщение VegasST » 22 янв 2020, 13:18

Leksele писал(а):
VegasST писал(а): Поэтому заказчику требовать конкретные значения в виде единственного числа для множественного товара, который имеет погрешности или отклонения по ГОСТу - полнейший бред.

Я и говорю, что у вас домыслы.
Стандарты во всей нашей жизни. И в каждом есть разброс значений
Начиная от одинаковых дипломов об образовании с разным уровнем этого образования и заканчивая обувью.
Несмотря на то что 100 пар будут отличаться на миллиметр друг от друга, все равно они будут одного РАЗМЕРА.
И придя в магаз вы будете просить себе 44 размер, хотя у вас нога 44,03!
И вот бредом будет просить диапазон обуви.

и где тут допуск, отклонения, погрешность? по ГОСТу все точно без допусков, есть 43; 43,5; 44; 45 и т.д.
Обувь 44 размера это номинал товара с конкретным значением, а вот если бы заказчик требовал единственные конкретные значения на внутренние размеры обуви 44 размера, которые наверняка имеют допуски, это нонсенс, вот про что я.
аналогично если в ГОСТе указан патрубок диаметром 170 мм и отклонением ±2мм и этих патрубков требуется заказчику 1000шт. требовать указывать единственное конкретное значение диаметра для всех 1000 шт.- бред!
Учусь помаленьку.

VegasST
Завсегдатай
 
Сообщений: 559
Зарегистрирован: 26 авг 2014, 09:29
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 45 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 19

Пред.След.

Вернуться в Закон 44-ФЗ (Контрактная система)

Кто сейчас на форуме

Зарегистрированные пользователи: Google [Bot]

Работает на phpВВ © phpВВ Group