Первая часть: общие случаи отклонения за характеристики

Статья 59 Аукцион в электронной форме (электронный аукцион) и Статья 86 Закрытый аукцион

Re: Первая часть: общие случаи отклонения за характеристики

Сообщение Deimos » 11 мар 2019, 15:50

Антон11 писал(а):
Вопрос в другом. Вот участник товарный знак в своей заявке не указывает. Обязан ли он поставлять товар без товарного знака? Или это не важно и мы должны будем принять товар как с товарным знаком так и без него?

Спасибо


Обязан. При этом не забудьте в контракте указать те характеристики, которые указал данный участник (при условии, что он победит).

В то же время Вы, как Заказчик можете подписать доп соглашение. Где уже будет указан товарный знак.
А можете и не подписывать - и требовать товар без товарного знака. Это так сказать Ваш козырь
Аватар пользователя
Deimos
Знаток
 
Сообщений: 1371
Зарегистрирован: 15 апр 2016, 14:42
Откуда: Севастополь
Благодарил (а): 101 раз.
Поблагодарили: 59 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 80

Re: Первая часть: общие случаи отклонения за характеристики

Сообщение Антон11 » 11 мар 2019, 16:27

Deimos писал(а):
Антон11 писал(а):
Вопрос в другом. Вот участник товарный знак в своей заявке не указывает. Обязан ли он поставлять товар без товарного знака? Или это не важно и мы должны будем принять товар как с товарным знаком так и без него?

Спасибо


Обязан. При этом не забудьте в контракте указать те характеристики, которые указал данный участник (при условии, что он победит).

В то же время Вы, как Заказчик можете подписать доп соглашение. Где уже будет указан товарный знак.
А можете и не подписывать - и требовать товар без товарного знака. Это так сказать Ваш козырь


Хм, спасибо!

Антон11
Завсегдатай
 
Сообщений: 468
Зарегистрирован: 24 июл 2017, 14:35
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 5

Re: Первая часть: общие случаи отклонения за характеристики

Сообщение Просто Петр » 11 мар 2019, 22:52

Deimos писал(а):Обязан. При этом не забудьте в контракте указать те характеристики, которые указал данный участник (при условии, что он победит).

Да с чего вдруг, Уважаемый? Если в первой части только наименование товара,без указаия, что товарный знак отсутствует, то везти он может любой товзнак.
Жалеть о потерянном- терять вдвойне

Просто Петр
Доцент
 
Сообщений: 3469
Зарегистрирован: 27 янв 2018, 01:58
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 67 раз.
Поблагодарили: 288 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 216
Предупреждения: 2
2

Re: Первая часть: общие случаи отклонения за характеристики

Сообщение Deimos » 11 мар 2019, 23:00

Просто Петр писал(а):
Deimos писал(а):Обязан. При этом не забудьте в контракте указать те характеристики, которые указал данный участник (при условии, что он победит).

Да с чего вдруг, Уважаемый? Если в первой части только наименование товара,без указаия, что товарный знак отсутствует, то везти он может любой товзнак.


Основываюсь из следующего умозаключения:
В контракте указывается товар (его характеристики) согласно первой части заявки участника. Согласно 44-фз тов.знак указывается при наличии. Между тем, судебная практика глаголит о том, что участник в первой части заявки не обязан декларировать отсутствие тов.знака. Следовательно не указал тов. знак - значит его нет.
Аватар пользователя
Deimos
Знаток
 
Сообщений: 1371
Зарегистрирован: 15 апр 2016, 14:42
Откуда: Севастополь
Благодарил (а): 101 раз.
Поблагодарили: 59 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 80

Re: Первая часть: общие случаи отклонения за характеристики

Сообщение Просто Петр » 11 мар 2019, 23:50

Deimos писал(а):Следовательно не указал тов. знак - значит его нет.

Хромает Ваша логика. В первой части нельзя указывать два и больше товзнака. Пример- плитка напольная, 30х30. По теххарактеристикам минимум пять производителей со своими товзнаками под них подходят. Учитывая, что при подаче заявки УЗ не обязан иметь на складе товар, подразумеваются все пять товзнаков.
Жалеть о потерянном- терять вдвойне

Просто Петр
Доцент
 
Сообщений: 3469
Зарегистрирован: 27 янв 2018, 01:58
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 67 раз.
Поблагодарили: 288 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 216
Предупреждения: 2
2

Re: Первая часть: общие случаи отклонения за характеристики

Сообщение Deimos » 12 мар 2019, 00:05

Просто Петр писал(а):
Deimos писал(а):Следовательно не указал тов. знак - значит его нет.

Хромает Ваша логика. В первой части нельзя указывать два и больше товзнака. Пример- плитка напольная, 30х30. По теххарактеристикам минимум пять производителей со своими товзнаками под них подходят. Учитывая, что при подаче заявки УЗ не обязан иметь на складе товар, подразумеваются все пять товзнаков.


Благодарю Вас за то, что научили чаще заглядывать в судебную практику!
Итак, парирую :-):

На основании заявки победителя электронного аукциона в спецификации к заключенному контракту указывалось, что поставляемый товар (осветительное оборудование) не имеет торговой марки. Однако фактически был поставлен товар с торговой маркой (прим. авт.: "торговая марка" - буквальный перевод английского слова trademark; соответствует российскому легальному термину "товарный знак"). Заказчик отказался принять и оплатить товар как не соответствующий спецификации.

Поставщик обратился в суд. Он объяснил, что заявка на участие в электронном аукционе была составлена им с учетом предложений сразу нескольких заводов-изготовителей, продукция которых соответствовала техническому заданию заказчика. Естественно, что у данной продукции самые разные торговые марки (товарные знаки). Поскольку на момент подачи заявки участник закупки не имел товара в наличии, он не мог предложить товар с конкретными торговыми марками (товарными знаками).

Отказывая поставщику в удовлетворении исковых требований, суд указал, что стороны контракта согласовали предмет контракта - осветительное оборудование без торговой марки (товарного знака). Поскольку поставленный товар не соответствовал согласованным характеристикам (имел товарный знак), он считается непоставленным (решение АС Ростовской области от 22.12.2016 по делу N А53-30404/16).
Аватар пользователя
Deimos
Знаток
 
Сообщений: 1371
Зарегистрирован: 15 апр 2016, 14:42
Откуда: Севастополь
Благодарил (а): 101 раз.
Поблагодарили: 59 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 80

Re: Первая часть: общие случаи отклонения за характеристики

Сообщение Просто Петр » 12 мар 2019, 00:22

Deimos писал(а):Итак, парирую :-):

На основании заявки победителя электронного аукциона в спецификации к заключенному контракту указывалось, что поставляемый товар (осветительное оборудование) не имеет торговой марки. Однако фактически был поставлен товар с торговой маркой (прим. авт.: "торговая марка" - буквальный перевод английского слова trademark; соответствует российскому легальному термину "товарный знак"). Заказчик отказался принять и оплатить товар как не соответствующий спецификации.

Поставщик обратился в суд. Он объяснил, что заявка на участие в электронном аукционе была составлена им с учетом предложений сразу нескольких заводов-изготовителей, продукция которых соответствовала техническому заданию заказчика. Естественно, что у данной продукции самые разные торговые марки (товарные знаки). Поскольку на момент подачи заявки участник закупки не имел товара в наличии, он не мог предложить товар с конкретными торговыми марками (товарными знаками).

Отказывая поставщику в удовлетворении исковых требований, суд указал, что стороны контракта согласовали предмет контракта - осветительное оборудование без торговой марки (товарного знака). Поскольку поставленный товар не соответствовал согласованным характеристикам (имел товарный знак), он считается непоставленным (решение АС Ростовской области от 22.12.2016 по делу N А53-30404/16).


Не на чем. Не указывалось там, что он торговой марки не имеет. Лоханулся суд.
http://zakupki.gov.ru/44fz/filestore/pu ... 11071A01E3
Вложения
185-А.docx
(73.5 KiB) Скачиваний: 21
Жалеть о потерянном- терять вдвойне

Просто Петр
Доцент
 
Сообщений: 3469
Зарегистрирован: 27 янв 2018, 01:58
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 67 раз.
Поблагодарили: 288 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 216
Предупреждения: 2
2

Re: Первая часть: общие случаи отклонения за характеристики

Сообщение Deimos » 12 мар 2019, 00:37

Просто Петр писал(а):Не на чем. Не указывалось там, что он торговой марки не имеет. Лоханулся суд.


Не возьмусь утверждать насчет "лоханулся". Но..практика есть практика.
Не указывалось там. Так как, та же практика говорит о том, что участник не обязан декларировать отсутствие товарного знака в своей заявке. А 44-ФЗ вещает - указание тов. знака при наличии. Не указал - значит нет тов. знака.

Но опять таки, возвращаясь к вопросу товарного знака. Что такое товарный знак - это зарегистрированные обозначения товаров определенных производителей. В заявке я не указал товарный знак. А привез товар с шильдиком "какое-то слово".
"Какое то слово" - есть в реестре? Нет! Значит это не тов.знак.

п.с. И безусловно я самый ярый противник указания тов. знаков в заявке, но я по стройке - там относительно по проще с этим, нежели с принтерами :)
Аватар пользователя
Deimos
Знаток
 
Сообщений: 1371
Зарегистрирован: 15 апр 2016, 14:42
Откуда: Севастополь
Благодарил (а): 101 раз.
Поблагодарили: 59 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 80

Re: Первая часть: общие случаи отклонения за характеристики

Сообщение Просто Петр » 12 мар 2019, 01:45

[quote="Deimos"][/quote]
Кстати, в рассматриваемом деле всё закончилось обоюдным согласием http://zakupki.gov.ru/44fz/filestore/pu ... 86120DD2D6
Жалеть о потерянном- терять вдвойне

Просто Петр
Доцент
 
Сообщений: 3469
Зарегистрирован: 27 янв 2018, 01:58
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 67 раз.
Поблагодарили: 288 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 216
Предупреждения: 2
2

Re: Первая часть: общие случаи отклонения за характеристики

Сообщение Deimos » 12 мар 2019, 01:53

Просто Петр
Ну Вы же понимаете, что речь даже не об обоюдном согласии вовсе. А о том, что подобные "фокусы" имеют место быть.
А представить заявку по СМР в 100500+ позиций товаров и материалов без указания на тов.знак. И потом Зак каждую плитку, каждый проводок-кабелек, проверяет на наличие тов.знака - жуть.
Аватар пользователя
Deimos
Знаток
 
Сообщений: 1371
Зарегистрирован: 15 апр 2016, 14:42
Откуда: Севастополь
Благодарил (а): 101 раз.
Поблагодарили: 59 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 80

Пред.След.

Вернуться в Аукционы

Кто сейчас на форуме

Зарегистрированные пользователи: ASGOR, Google [Bot]

Работает на phpВВ © 2000, 2002, 2005, 2007 phpВВ Group