Первая часть: общие случаи отклонения за характеристики

Статья 59 Аукцион в электронной форме (электронный аукцион) и Статья 86 Закрытый аукцион

Re: Первая часть: общие случаи отклонения за характеристики

Сообщение Просто Петр » 15 янв 2019, 22:10

Deimos писал(а):Было сказано про письмо фас касаемо наличия товара на момент подачи заявки. Не в жалобе, но при обсуждении

Тут немного другой акцент в аргументации должен быть, как мне кажется. Все товары, которые будут использоваться в работах, имеют товарный знак. Но какой именно- Вы сказать не можете, поскольку на момент подачи заявки товара на складе нет. А указывать в первой части несколько товзнаков запрещает закон. Вот и вся недолгА.
Жалеть о потерянном- терять вдвойне

Просто Петр
Доцент
 
Сообщений: 3469
Зарегистрирован: 27 янв 2018, 01:58
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 67 раз.
Поблагодарили: 288 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 216
Предупреждения: 2
2

Re: Первая часть: общие случаи отклонения за характеристики

Сообщение Deimos » 15 янв 2019, 22:41

Просто Петр писал(а):
Deimos писал(а):Было сказано про письмо фас касаемо наличия товара на момент подачи заявки. Не в жалобе, но при обсуждении

Тут немного другой акцент в аргументации должен быть, как мне кажется. Все товары, которые будут использоваться в работах, имеют товарный знак. Но какой именно- Вы сказать не можете, поскольку на момент подачи заявки товара на складе нет. А указывать в первой части несколько товзнаков запрещает закон. Вот и вся недолгА.


Именно так и говорил. Более того, акцентировал внимание на том, что согласно контракта работы выполняются на нескольких объектах (спорт площадках) по разным адресам. И такая позиция как "гвозди" предполагается покупать в ближайшем ларьке от спорт площадки. Соответственно точек продаж гвоздей может быть несколько и поставщиков может быть множество.

После того как объявили результат. Я продолжил дискуссировать с комиссией.
Вот парочку "интересных" моментов из данной дискуссии.

Я: Уважаемая комиссия, мне на будущее важно понимать, что именно под понятием "товарный знак" подразумевает Севастопольский ФАС? Знак служащий для обозначения, и который прошел государственную регистрацию товарного знака?
Председатель: Да (утвердительно)
Я: В жалобе я указал производителя, который производит гвозди по ГОСТу, но при этом данный производитель не зарегистрировал товарный знак. Но согласно законодательства производитель не обязан его регистрировать, т.е. это его право а не обязанность.
Председатель: Но в ГОСТе же четко указано, что товарный знак должен быть (утвердительно)
Представитель заказчика (мерзопакостная дама): Значит эти гвозди сделаны не по ГОСТу
Я: Уважаемая комиссия, вы понимаете, что понятие "товарный знак" по ГОСТу это одно. А в понимании Гражданского Кодекса - это именно обозначение,которое зарегистрировано.
Председатель: Возможно вы и правы (не уверенно), но отменять прокол не будем. Нужна судебная практика
Аватар пользователя
Deimos
Знаток
 
Сообщений: 1371
Зарегистрирован: 15 апр 2016, 14:42
Откуда: Севастополь
Благодарил (а): 101 раз.
Поблагодарили: 59 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 80

Re: Первая часть: общие случаи отклонения за характеристики

Сообщение Deimos » 15 янв 2019, 22:58

Для тех кого также отклонили за отсутствие товарного знака
Возможно будет полезна интересная практика Краснодарского УФАС

 товарный знак по ГОСТ - не товарный знак
При рассмотрении Комиссий было установлено следующее.

Положения ГОСТ, на которые ссылается Заказчик были утверждены в период с 1961 года по 1990 год.

Законодательство Российской Федерации о контрактной системе в сфере закупок товаров, работ, услуг для обеспечения государственных и муниципальных нужд (далее - законодательство Российской Федерации о контрактной системе в сфере закупок) основывается на положениях Конституции Российской Федерации, Гражданского кодекса Российской Федерации, Бюджетного кодекса Российской Федерации и состоит из настоящего Федерального закона и других федеральных законов, регулирующих отношения, указанные в части 1 статьи 1 настоящего Федерального закона. Нормы права, содержащиеся в других федеральных законах и регулирующие указанные отношения, должны соответствовать настоящему Федеральному закону (ч. 1 ст. 2 Закона о контрактной системе).

Согласно п. 1 ст. 1225 Гражданского кодекса Российской Федерации товарный знак- это один из видов результата интеллектуальной деятельности и приравненными к ним средствами индивидуализации юридических лиц, товаров, работ, услуг и предприятий, которым предоставляется правовая охрана (интеллектуальной собственностью).

Таким образом, исходя из положений ст. 66 Закона о контрактной системе участнику закупки необходимо указывать товарный знак поставляемого товара или товарный знак, используемого при оказании услуг (выполнении работ) товара при его наличии. При этом, согласно ст. 2 Закона о контрактной системе, определение товарного знака, требования к которому устанавливаются в том числе Законом о контрактной системе, должно соответствовать определению нормативно закрепленному гражданским законодательством Российской Федерации.

В свою очередь ч. 1 ст. 4 Гражданского кодекса Российской Федерации акты гражданского законодательства не имеют обратной силы и применяются к отношениям, возникшим после введения их в действие. Действие закона распространяется на отношения, возникшие до введения его в действие, только в случаях, когда это прямо предусмотрено законом.

Часть четвертая Гражданского кодекса, направленная на регулирование отношений в сфере интеллектуальной деятельности, утверждена 18 декабря 2006 года.

Гражданский кодекс Российской Федерации и иные сопутствующие ему нормативно-правовые акты, не содержат информации о применении положений действующего гражданского законодательства в отношении ГОСТ 8292-85, ГОСТ 7338-90, ГОСТ 9870-61, ГОСТ 4028-63, ГОСТ 283-75.

Таким образом, отказ в допуске в связи с неуказанием товарного знака по позициям 2 Краска ГОСТ 8292-85, 5 Пластина резиновая ГОСТ 7338-90, 10 Гвозди проволочные ГОСТ 9870-61, 12 Гвозди строительные ГОСТ 4028-63, ГОСТ 283-75, 19 Гвозди проволочные ГОСТ 9870-61 противоречит нормам действующего законодательства.


https://solutions.fas.gov.ru/to/krasnod ... a-935-2017


вот бы еще судебную практику отыскать, ибо товарные знаки всё равно не намерен указывать
Аватар пользователя
Deimos
Знаток
 
Сообщений: 1371
Зарегистрирован: 15 апр 2016, 14:42
Откуда: Севастополь
Благодарил (а): 101 раз.
Поблагодарили: 59 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 80

Re: Первая часть: общие случаи отклонения за характеристики

Сообщение Deimos » 15 янв 2019, 23:42

а вот и судебная практика нашлась.

Обязанность указывать в заявке на отсутствие у поставляемого товара товарного знака законодательством не предусмотрена.

Обществу отказано в допуске к участию в аукционе на основании пункта 1 части 4 статьи 67 Федерального закона № 44-ФЗ в связи с непредставлением информации, предусмотренной частью 3 статьи 66 Федерального закона № 44-ФЗ (не указан товарный знак поставляемого товара).

Согласно документации об аукционе в первой части заявки участник закупки должен представить сведения о конкретных показателях товара, соответствующим значениям, установленным документацией об аукционе и указать на товарный знак (при его наличии).

Исследовав и оценив представленные в дело материалы, суды установили, что первая часть заявки Общества содержала все необходимые конкретные показатели поставляемого товара и соответствовала положениям о документации.

http://sudact.ru/arbitral/doc/I7kAlj6joGWt/
Аватар пользователя
Deimos
Знаток
 
Сообщений: 1371
Зарегистрирован: 15 апр 2016, 14:42
Откуда: Севастополь
Благодарил (а): 101 раз.
Поблагодарили: 59 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 80

Re: Первая часть: общие случаи отклонения за характеристики

Сообщение Просто Петр » 16 янв 2019, 00:09

Deimos писал(а):Председатель: Возможно вы и правы (не уверенно), но отменять прокол не будем. Нужна судебная практика

Так сделайте ему судебную практику, ежели он так желает. Я даже тут одного человека знаю, который её легко организует. :mi_ga_et:
Вложения
A81-3425-2015_КАССАЦИЯ пленка и светильник без товзнака.pdf
(296.53 KiB) Скачиваний: 25
A17-7434-2015 кассация мел, краска, олифа.pdf
(349.16 KiB) Скачиваний: 17
А83-5929.2015 Крым приостановка решения УФАС.doc
(114.5 KiB) Скачиваний: 22
Жалеть о потерянном- терять вдвойне

Просто Петр
Доцент
 
Сообщений: 3469
Зарегистрирован: 27 янв 2018, 01:58
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 67 раз.
Поблагодарили: 288 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 216
Предупреждения: 2
2

Re: Первая часть: общие случаи отклонения за характеристики

Сообщение Belka_2019 » 16 янв 2019, 10:41

Подскажите, пожалуйста, отклонили по первой части заявки за то, что убрала слова "или эквивалент". Было сказано, что показатели не подлежат изменению, я показатели и не меняла. Но в наименовании товара была прописана Торговая марка и дальше "или эквивалент". Всегда отклоняли за это, ну я и убрала на автомате. И вот, отклонили. :ny_tik: Извините, если уже обсуждали. Я честно искала, но не нашла.

Belka_2019
Иногда заглядывает
 
Сообщений: 5
Зарегистрирован: 16 янв 2019, 10:33
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 0

Re: Первая часть: общие случаи отклонения за характеристики

Сообщение Просто Петр » 16 янв 2019, 11:36

igorXV писал(а):Я все жду каких-то разъяснений ФАС или Минэкономразвития по поводу товарных знаков в ГОСТ и соответственно в заявке.Все же требование по наличию товарного знака в ГОСТ - это уже некоторое ограничение конкуренции. Мол "нет тов. знака - гвозди по ГОСТ делать не можете". А этих товарных знаков ни у кого практически нет.
Но, видимо, разъяснений не дождусь

А чё их ждать-то, они с 15 года есть https://spb.fas.gov.ru/analytic/9499
Вложения
razyasneniya_po_tovarnym_znakam.pdf
(128.19 KiB) Скачиваний: 45
Жалеть о потерянном- терять вдвойне

Просто Петр
Доцент
 
Сообщений: 3469
Зарегистрирован: 27 янв 2018, 01:58
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 67 раз.
Поблагодарили: 288 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 216
Предупреждения: 2
2

Re: Первая часть: общие случаи отклонения за характеристики

Сообщение rus94 » 16 янв 2019, 11:47

Belka_2019 писал(а):Подскажите, пожалуйста, отклонили по первой части заявки за то, что убрала слова "или эквивалент". Было сказано, что показатели не подлежат изменению, я показатели и не меняла. Но в наименовании товара была прописана Торговая марка и дальше "или эквивалент". Всегда отклоняли за это, ну я и убрала на автомате. И вот, отклонили. :ny_tik: Извините, если уже обсуждали. Я честно искала, но не нашла.

подсказываю... жалуйтесь

Ваш КЭП
ЭБнутый зак! Чистые куки!
Аватар пользователя
rus94
Профессор
 
Сообщений: 14799
Зарегистрирован: 30 авг 2012, 15:52
Благодарил (а): 176 раз.
Поблагодарили: 1612 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 728

Re: Первая часть: общие случаи отклонения за характеристики

Сообщение Belka_2019 » 16 янв 2019, 11:57

:-): Ну-да, сам вопрос-то и не задала. Правомерно ли это? Стоит ли в ФАС пожаловаться, или Заказчик прав? Кто-то может сталкивался уже.

Belka_2019
Иногда заглядывает
 
Сообщений: 5
Зарегистрирован: 16 янв 2019, 10:33
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 0

Re: Первая часть: общие случаи отклонения за характеристики

Сообщение КотБегемот » 16 янв 2019, 11:59

Belka_2019 писал(а):Правомерно ли это? Стоит ли в ФАС пожаловаться, или Заказчик прав?

Давайте ссылку на закупку
не хочу вас расстраивать, но финал может быть любой (с)
Аватар пользователя
КотБегемот
Профессор
 
Сообщений: 4150
Зарегистрирован: 01 фев 2016, 14:48
Откуда: СПб
Благодарил (а): 126 раз.
Поблагодарили: 348 раз.
Роль: Прохожий
Пункты репутации: 311

Пред.След.

Вернуться в Аукционы

Кто сейчас на форуме

Зарегистрированные пользователи: ASGOR, Elena Igorevna, Google Adsense [Bot], Marinesku, Swetcon, zlajamama, Лётчик, Милович, Юлия881724

Работает на phpВВ © 2000, 2002, 2005, 2007 phpВВ Group