Изменения 223-фз (с 2017 по июль 2018)

Все об организации закупок и участии в них по 223-ФЗ

Re: Новый 223-фз)))

Сообщение Милович » 29 мар 2018, 18:59

Shukshin писал(а):Милович, тогда там сказано так:
3. В реестр не включаются информация и документы, которые в соответствии с положениями Федерального закона "О закупках товаров, работ, услуг отдельными видами юридических лиц" не подлежат размещению в единой информационной системе.
По закону, у ЕП теперь не размещается по умолчанию, а вправе размещать если положением предусмотрели.
Что касается же плана, то тут я пока размышляю...
932-ПП реально требует, а в части 5 статьи 4 указано, что при ЕП не размещается только инфа, предусмотернная в этой части:
информация о закупке, в том числе извещение об осуществлении конкурентной закупки, документация о конкурентной закупке, за исключением запроса котировок, проект договора, являющийся неотъемлемой частью извещения об осуществлении конкурентной закупки и документации о конкурентной закупке, изменения, внесенные в эти извещение и документацию, разъяснения этой документации, протоколы, составляемые в ходе осуществления закупки, итоговый протокол, а также иная информация, размещение которой в единой информационной системе предусмотрено настоящим Федеральным законом и положением о закупке.

Так как статья 4 называется "Информационное обеспечение", то получаем, что фраза выделенная красным, относится к плану в том числе. От того думаю, не размещаем нигде.

Меня, как я уже выше говорил смущают формулировки про план и про договора с учетом исключений 15,16 ст. 4

Не вопрос, я понимаю на подкорке, что ничего не нужно размещать, но сам для себя не могу найти вразумительных ответов, учитывая что ФАС сообщил что принимали они его "между нарезанием оливье и курантами". И с бородой я спорю только что бы понять чужую точку зрения. И к ней я более чем склоняюсь.
Если я, входя в уборную, начну, извините за выражение, мочиться мимо унитаза
и то же самое будут делать Зина и Дарья Петровна - в уборной начнётся разруха. Следовательно, разруха не в клозетах, а в головах.

Милович
Знаток
 
Сообщений: 1642
Зарегистрирован: 05 авг 2013, 15:37
Благодарил (а): 97 раз.
Поблагодарили: 198 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 94

Re: Новый 223-фз)))

Сообщение Shukshin » 29 мар 2018, 19:02

Разберемся))) Сам пока не говорю ни о чем 100%, так как все досконально не изучил)
Глаза боятся, и руки дрожат, но делать как-то надо...
Аватар пользователя
Shukshin
Профессор
 
Сообщений: 5919
Зарегистрирован: 24 апр 2013, 09:49
Откуда: Москва
Благодарил (а): 209 раз.
Поблагодарили: 901 раз.
Роль: Специализированная организация
Пункты репутации: 350

Re: Новый 223-фз)))

Сообщение борода » 29 мар 2018, 20:35

Милович писал(а):Меня, как я уже выше говорил смущают формулировки про план и про договора с учетом исключений 15,16 ст. 4
И, повторюсь, всё от того, что Вы подсознательно приравниваете до100тысячники к ЕП.

Не вопрос, я понимаю на подкорке, что ничего не нужно размещать, но сам для себя не могу найти вразумительных ответов, учитывая что ФАС сообщил что принимали они его "между нарезанием оливье и курантами". И с бородой я спорю только что бы понять чужую точку зрения. И к ней я более чем склоняюсь.

Именно ФАС с момента принятия 223 бил себя пяткой в грудь и обещал, что в очередной редакции они обязательно уберут ЕП из ЕИС, ибо их размещение там бессмысленно.
Долгонько руки не доходили. :-):

борода
Завсегдатай
 
Сообщений: 654
Зарегистрирован: 02 дек 2017, 21:09
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 70 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 42
Предупреждения: 1

Re: Новый 223-фз)))

Сообщение Милович » 30 мар 2018, 10:14

борода писал(а):
Милович писал(а):Меня, как я уже выше говорил смущают формулировки про план и про договора с учетом исключений 15,16 ст. 4
И, повторюсь, всё от того, что Вы подсознательно приравниваете до100тысячники к ЕП.

Не вопрос, я понимаю на подкорке, что ничего не нужно размещать, но сам для себя не могу найти вразумительных ответов, учитывая что ФАС сообщил что принимали они его "между нарезанием оливье и курантами". И с бородой я спорю только что бы понять чужую точку зрения. И к ней я более чем склоняюсь.

Именно ФАС с момента принятия 223 бил себя пяткой в грудь и обещал, что в очередной редакции они обязательно уберут ЕП из ЕИС, ибо их размещение там бессмысленно.
Долгонько руки не доходили. :-):


И, повторюсь, всё от того, что Вы подсознательно приравниваете до100тысячники к ЕП.

Потому что в какое положение не загляни - до 100 - всё засунуто в раздел закупок у ЕП.
Если я, входя в уборную, начну, извините за выражение, мочиться мимо унитаза
и то же самое будут делать Зина и Дарья Петровна - в уборной начнётся разруха. Следовательно, разруха не в клозетах, а в головах.

Милович
Знаток
 
Сообщений: 1642
Зарегистрирован: 05 авг 2013, 15:37
Благодарил (а): 97 раз.
Поблагодарили: 198 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 94

Re: Новый 223-фз)))

Сообщение Yorky » 11 апр 2018, 17:10

4. Конкурс в электронной форме, участниками которого могут быть только субъекты малого и среднего предпринимательства (далее в целях настоящей статьи – конкурс в электронной форме), может включать следующие этапы:
1) проведение в срок до окончания срока подачи заявок на участие в конкурсе в электронной форме заказчиком обсуждения с участниками закупки функциональных характеристик (потребительских свойств) товаров, качества работ, услуг и иных условий исполнения договора в целях уточнения в извещении о проведении конкурса в электронной форме, документации о конкурентной закупке, проекте договора требуемых характеристик (потребительских свойств) закупаемых товаров, работ, услуг;
2) обсуждение заказчиком предложений о функциональных характеристиках (потребительских свойствах) товаров, качестве работ, услуг и об иных условиях исполнения договора, содержащихся в заявках участников конкурса в электронной форме, в целях уточнения в извещении о проведении конкурса в электронной форме, документации о конкурентной закупке, проекте договора требуемых характеристик (потребительских свойств) закупаемых товаров, работ, услуг;
3) рассмотрение и оценка заказчиком поданных участниками конкурса в электронной форме заявок на участие в таком конкурсе, содержащих окончательные предложения о функциональных характеристиках (потребительских свойствах) товаров, качестве работ, услуг и об иных условиях исполнения договора;
4) проведение квалификационного отбора участников конкурса в электронной форме;
5) сопоставление дополнительных ценовых предложений участников конкурса в электронной форме о снижении цены договора, расходов на эксплуатацию и ремонт товаров, использование результатов работ, услуг.

Т.е. если я хочу просто рассмотреть заявки без всяких дополнительных предложений, то у меня один этап рассмотрения и оценки.

При этом "Заявка на участие в конкурсе в электронной форме, аукционе в электронной форме, запросе предложений в электронной форме состоит из двух частей и ценового предложения"

Не пойму. Как выглядит конкурс-то? Первая часть с характеристиками и условиями договора, вторая-учредительные доокументы. А протоколы какие?
Мудрость приходит вместе с возрастом...Но иногда возраст приходит один...
Аватар пользователя
Yorky
Завсегдатай
 
Сообщений: 826
Зарегистрирован: 26 ноя 2011, 09:46
Благодарил (а): 57 раз.
Поблагодарили: 95 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 63

Re: Новый 223-фз)))

Сообщение Yorky » 11 апр 2018, 17:23

аааа
-первый протокол по результатам этапа "рассмотрение и оценка заказчиком поданных участниками конкурса в электронной форме заявок на участие в таком конкурсе, содержащих окончательные предложения о функциональных характеристиках (потребительских свойствах) товаров, качестве работ, услуг и об иных условиях исполнения договора" (это рассмотрение первых частей) - начислили баллы

-второй протокол - итоговый протокол (рассмотрели вторые части).

Так что ли?
Мудрость приходит вместе с возрастом...Но иногда возраст приходит один...
Аватар пользователя
Yorky
Завсегдатай
 
Сообщений: 826
Зарегистрирован: 26 ноя 2011, 09:46
Благодарил (а): 57 раз.
Поблагодарили: 95 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 63

Re: Новый 223-фз)))

Сообщение Милович » 11 апр 2018, 17:42

Yorky писал(а):аааа
-первый протокол по результатам этапа "рассмотрение и оценка заказчиком поданных участниками конкурса в электронной форме заявок на участие в таком конкурсе, содержащих окончательные предложения о функциональных характеристиках (потребительских свойствах) товаров, качестве работ, услуг и об иных условиях исполнения договора" (это рассмотрение первых частей) - начислили баллы

-второй протокол - итоговый протокол (рассмотрели вторые части).

Так что ли?

Мне кажется, что это всё зависит от количества введенных вами этапов. Закончилось всё на рассмотрении и оценке - вот вам и единственный протокол, он же и итоговый.
Ввели квалификацию - вот вам уже второй протокол - теперь он уже итоговый.
Если я, входя в уборную, начну, извините за выражение, мочиться мимо унитаза
и то же самое будут делать Зина и Дарья Петровна - в уборной начнётся разруха. Следовательно, разруха не в клозетах, а в головах.

Милович
Знаток
 
Сообщений: 1642
Зарегистрирован: 05 авг 2013, 15:37
Благодарил (а): 97 раз.
Поблагодарили: 198 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 94

Re: Новый 223-фз)))

Сообщение Yorky » 11 апр 2018, 19:48

Я сначала так и подумала, но новый 223 говорит, что заявка на участие в конкурсе в электронной форме состоит из 2 частей и ценового предложения...и пришлют мне сначала 1 часть(характеристики и условия договора), потом вторую (учредиловка)...а где при этом физически указано ценовое предложение я вообще понять не могу...но в конкурсе мне цена нужна при оценке, значит в районе первой части....видимо....то есть 2 протокола что ли:
1. рассмотрения и оценки
2. вторые части

Сейчас у меня все как у людей в бумаге: 1. вскрытие (протокол) 2. рассмотрение и допуск (протокол) 3.оценка (протокол).
ну да, любой из этих протоколов станет итоговым в зависимости от наличия или отсутствия следующего этапа...
ЕИС так же знает 3 протокола в обычном конкурсе, сбер тоже предлагает 3 этапа в электронном...теперь два, наверное?

я понятно в положение могу написать как в новом 223 и грубо говоря по ситуации потом подкорректировать формулировки, когда будет видно на практике, как оно выглядит. Но идея такая: у меня сейчас например электронный аукцион из одной части заявки, а в новом 223 в закупке для смсп должно будет быть 2 части и ценовое предложение. и чтобы не городить разные конструкции для смсп и обычных закупок я хотела сделать конструкцию одинаковую для смсп и обычных. чтобы не задолбаться в фактически умноженных на два способах закупки с одинаковыми названиями. но вот с конкурсом я подвисла....не понимаю, что надо написать... :ny_tik:
Мудрость приходит вместе с возрастом...Но иногда возраст приходит один...
Аватар пользователя
Yorky
Завсегдатай
 
Сообщений: 826
Зарегистрирован: 26 ноя 2011, 09:46
Благодарил (а): 57 раз.
Поблагодарили: 95 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 63

Re: Новый 223-фз)))

Сообщение ЕкаСива » 13 апр 2018, 10:41

У меня тут два вопроса вырисовываются:
1. Если обязательным признаком конкурентной закупки является либо размещение в ЕИС, либо приглашение к закрытой процедуре, то конкурентные процедуры меньше 100 тысяч, которые в ЕИС не размещались, перестают быть конкурентными?.. И какими тогда становятся, если и под ЕП, например, тоже не подходят???
2. Что делать с указанием товарного знака (производителя)??? У меня в конструкторской документации указано, что в состав изделия идет конкретное комплектующее (с указанием производителя). А теперь, получается, я не могу его указывать? Верно?

ЕкаСива
Завсегдатай
 
Сообщений: 880
Зарегистрирован: 05 фев 2013, 15:37
Благодарил (а): 77 раз.
Поблагодарили: 59 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 51

Re: Новый 223-фз)))

Сообщение TanyaKo » 08 май 2018, 11:37

Коллеги, добрый день!
В 505-ФЗ оговорен конкретный перечень способов закупок (конкретно интересует запрос котировок в эл.форме и закрытый ЗК). Согласно ст.3ч.2 505-ФЗ "...Конкурентные закупки в иных случаях осуществляются в электронной форме, если иное не предусмотрено положением о закупке".
Вправе ли мы установить в Положении конкурентный способ "Запрос котировок с возможностью подачи заявок на бумажном носителе"?

TanyaKo
Завсегдатай
 
Сообщений: 306
Зарегистрирован: 04 окт 2013, 09:42
Благодарил (а): 21 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 0

Пред.След.

Вернуться в Закон 223-ФЗ

Кто сейчас на форуме

Зарегистрированные пользователи: Alienora, ASGOR, Daria_vli, dolgonosik, Google [Bot], Google Adsense [Bot], OMZ, Галицкая, Приморская, питерский

Работает на phpВВ © 2000, 2002, 2005, 2007 phpВВ Group