Изменения 223-фз (с 2017 по июль 2018)

Все об организации закупок и участии в них по 223-ФЗ

Re: Новый 223-фз)))

Сообщение борода » 27 мар 2018, 11:08

Милович писал(а):Что касается размещения/не размещения - мы давайте будем отталкиваться от терминологии 223 и подзаконных актов.
И так - 223 нам говорит о "информации о закупке". Идём в подзаконные акты, ищем порядок размещения этой "информации" - ПП РФ 932 например позволяет не размещать в плане закупки только до 100 тыс., а тк же закрытые закупки. 1132 позволяет не размещать в реестре договоров только то, что не размещалось по ч 16 ст.4 или по ч 15 ст.4.223 фз. Ч 5 ст.4 не упомянута в качестве исключений, а ч.19 ст.4 223 где о ежемесячных отчётах говорится - вообще не содержит исключений из правила о размещении информации. Делаем вывод - не размещается только извещение и документация, всё остальное в общих случаях размещается. НО! Как можно разместить например договор без размещенного извещения? Вывод - ни как, а значит мы имеем с Вами обязанность размещать закупки в ЕИС с суммой свыше 100 тыс. у ЕП.

Будем наедятся, что функционал допилят к 01.07 и можно будет создавать просто "виртуальное извещение" только в ЕИС без прикрепления документов и на его базе размещать всё остальное.

Вы о чём вообще? :sh_ok:
ТС вот об этом
Natalia2018 писал(а):Доброго всем дня! Наверное закидаете меня тапками, но по поводу размещения закупок у ЕП, а конкретно, что можно их не размещать, если это не прописано в Положении, я не согласна.
И ч. 5 ст .4 "При осуществлении закупки, за исключением закупки у единственного поставщика (исполнителя, подрядчика) и конкурентной закупки, осуществляемой закрытым способом, в единой информационной системе размещаются информация о закупке... " и т.д., я читаю именно что "При закупке у единственного поставщика (исполнителя, подрядчика) информация о такой закупке, предусмотренная настоящей частью, может быть размещена заказчиком в единой информационной системе в случае, если это предусмотрено положением о закупке", т.е. речь о конкретно перечисленной в статье информации, подлежащей к размещению. А извещение создавать надо в любом случае, если закупка свыше 100 тыс, даже у ЕП.
Часть 15 ст.4 осталась без изменений в части: "Заказчик вправе не размещать в единой информационной системе следующие сведения:1) о закупке товаров, работ, услуг, стоимость которых не превышает сто тысяч рублей". Т.е. если свыше этой суммы, то мы не вправе не размещать закупку в ЕИС. И создать договор в реестре возможно только на основании извещения о закупке, по крайней мере на настоящее время.
Рада буду, если я что-то упустила, но читаю закон именно так - закупки у ЕП свыше 100 тыс. размещаем, хотя и с минимальным количеством информации. Разубедите меня, пожалуйста)

борода
Завсегдатай
 
Сообщений: 775
Зарегистрирован: 02 дек 2017, 21:09
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 88 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 47

Re: Новый 223-фз)))

Сообщение Милович » 27 мар 2018, 11:13

борода писал(а):
Милович писал(а):Что касается размещения/не размещения - мы давайте будем отталкиваться от терминологии 223 и подзаконных актов.
И так - 223 нам говорит о "информации о закупке". Идём в подзаконные акты, ищем порядок размещения этой "информации" - ПП РФ 932 например позволяет не размещать в плане закупки только до 100 тыс., а тк же закрытые закупки. 1132 позволяет не размещать в реестре договоров только то, что не размещалось по ч 16 ст.4 или по ч 15 ст.4.223 фз. Ч 5 ст.4 не упомянута в качестве исключений, а ч.19 ст.4 223 где о ежемесячных отчётах говорится - вообще не содержит исключений из правила о размещении информации. Делаем вывод - не размещается только извещение и документация, всё остальное в общих случаях размещается. НО! Как можно разместить например договор без размещенного извещения? Вывод - ни как, а значит мы имеем с Вами обязанность размещать закупки в ЕИС с суммой свыше 100 тыс. у ЕП.

Будем наедятся, что функционал допилят к 01.07 и можно будет создавать просто "виртуальное извещение" только в ЕИС без прикрепления документов и на его базе размещать всё остальное.

Вы о чём вообще? :sh_ok:
ТС вот об этом
Natalia2018 писал(а):Доброго всем дня! Наверное закидаете меня тапками, но по поводу размещения закупок у ЕП, а конкретно, что можно их не размещать, если это не прописано в Положении, я не согласна.
И ч. 5 ст .4 "При осуществлении закупки, за исключением закупки у единственного поставщика (исполнителя, подрядчика) и конкурентной закупки, осуществляемой закрытым способом, в единой информационной системе размещаются информация о закупке... " и т.д., я читаю именно что "При закупке у единственного поставщика (исполнителя, подрядчика) информация о такой закупке, предусмотренная настоящей частью, может быть размещена заказчиком в единой информационной системе в случае, если это предусмотрено положением о закупке", т.е. речь о конкретно перечисленной в статье информации, подлежащей к размещению. А извещение создавать надо в любом случае, если закупка свыше 100 тыс, даже у ЕП.
Часть 15 ст.4 осталась без изменений в части: "Заказчик вправе не размещать в единой информационной системе следующие сведения:1) о закупке товаров, работ, услуг, стоимость которых не превышает сто тысяч рублей". Т.е. если свыше этой суммы, то мы не вправе не размещать закупку в ЕИС. И создать договор в реестре возможно только на основании извещения о закупке, по крайней мере на настоящее время.
Рада буду, если я что-то упустила, но читаю закон именно так - закупки у ЕП свыше 100 тыс. размещаем, хотя и с минимальным количеством информации. Разубедите меня, пожалуйста)


Ой, чёт я увидел 100 тыс. и меня понесло. Пардон. Пойду кофеёк выпью.
Если я, входя в уборную, начну, извините за выражение, мочиться мимо унитаза
и то же самое будут делать Зина и Дарья Петровна - в уборной начнётся разруха. Следовательно, разруха не в клозетах, а в головах.

Милович
Знаток
 
Сообщений: 1865
Зарегистрирован: 05 авг 2013, 15:37
Благодарил (а): 99 раз.
Поблагодарили: 225 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 123

Re: Новый 223-фз)))

Сообщение Милович » 28 мар 2018, 18:30

Подниму вопрос. Возможно и желательно с привлечением товарищей из ветки по 44 - а именно меня интересует в рамках новых для 223 и старых для 44 требований по описанию объекта закупки -

6.1. При описании в документации о конкурентной закупке предмета закупки заказчик должен руководствоваться следующими правилами:
1) в описании предмета закупки указываются функциональные характеристики (потребительские свойства), технические и качественные характеристики, а также эксплуатационные характеристики (при необходимости) предмета закупки;
2) в описание предмета закупки не должны включаться требования или указания в отношении товарных знаков, знаков обслуживания, фирменных наименований, патентов, полезных моделей, промышленных образцов, наименование страны происхождения товара, требования к товарам, информации, работам, услугам при условии, что такие требования влекут за собой необоснованное ограничение количества участников закупки, за исключением случаев, если не имеется другого способа, обеспечивающего более точное и четкое описание указанных характеристик предмета закупки;
3) в случае использования в описании предмета закупки указания на товарный знак необходимо использовать слова «(или эквивалент)», за исключением случаев:
а) несовместимости товаров, на которых размещаются другие товарные знаки, и необходимости обеспечения взаимодействия таких товаров с товарами, используемыми заказчиком;
б) закупок запасных частей и расходных материалов к машинам и оборудованию, используемым заказчиком, в соответствии с технической документацией на указанные машины и оборудование;
в) закупок товаров, необходимых для исполнения государственного или муниципального контракта;
г) закупок с указанием конкретных товарных знаков, знаков обслуживания, патентов, полезных моделей, промышленных образцов, места происхождения товара, изготовителя товара, если это предусмотрено условиями международных договоров Российской Федерации или условиями договоров юридических лиц, указанных в части 2 статьи 1 настоящего Федерального закона, в целях исполнения этими юридическими лицами обязательств по заключенным договорам с юридическими лицами, в том числе иностранными юридическими лицами.


будет ли достаточным приложение сметной документации с отсутствующим описанием потребностей ресурсов и объемов, но с общим наименованием необходимых работ (например - мы оставляем "Разработка грунта в отвал экскаваторами "драглайн" или "обратная лопата" с ковшом вместимостью 0,5 (0,5-0,63) м3, групп грунтов 2" со всеми единицами измерений и стоимости, но убираем все составные элементы - Рабочий строитель среднего разряда 2; Затраты труда машинистов; Экскаваторы одноковшовые дизельные на гусеничном ходу при работе на других видах строительства 0,5 м3; Накладные расходы; Сметная прибыль; Всего с НР и СП)) и проектной документации, в которй будет указание на марку со словами или аналог, характеристики и т.п.?
Или же обязательно составление т.н. Формы 2 как в 44?
Если я, входя в уборную, начну, извините за выражение, мочиться мимо унитаза
и то же самое будут делать Зина и Дарья Петровна - в уборной начнётся разруха. Следовательно, разруха не в клозетах, а в головах.

Милович
Знаток
 
Сообщений: 1865
Зарегистрирован: 05 авг 2013, 15:37
Благодарил (а): 99 раз.
Поблагодарили: 225 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 123

Re: Новый 223-фз)))

Сообщение Yorky » 29 мар 2018, 12:10

Про размещение закупки у ЕП (больше 100т.р.)
Ч.5 ст. 4 действительно говорит, что при конкурентной закупке размещаем извещение, документацию и т.п. Если читать буквально и с учетом остальных НПА и правда получается, что информация о закупке у ЕП на сумму больше 100т.р. должна публиковаться. А какая? Чего писать в Положении-то? Сейчас связка "извещение-создание сведений о договоре в РД" обязательна. Технически ЕИС может что-то и поменяет, но логично, если такую же связку и оставит, оно как бы укладывается в общую систему.
Сейчас получается, что в Положении проще в соответствии с ч.5 ст. 4 дать себе возможность извещение при закупке у ЕП размещать? Так что ли? Рано, блин, обрадовались, что не надо закупки у ЕП публиковать?
Не пойму, что надо написать, блин...
Мудрость приходит вместе с возрастом...Но иногда возраст приходит один...
Аватар пользователя
Yorky
Завсегдатай
 
Сообщений: 840
Зарегистрирован: 26 ноя 2011, 09:46
Благодарил (а): 57 раз.
Поблагодарили: 95 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 63

Re: Новый 223-фз)))

Сообщение Милович » 29 мар 2018, 12:45

Yorky писал(а):Про размещение закупки у ЕП (больше 100т.р.)
Ч.5 ст. 4 действительно говорит, что при конкурентной закупке размещаем извещение, документацию и т.п. Если читать буквально и с учетом остальных НПА и правда получается, что информация о закупке у ЕП на сумму больше 100т.р. должна публиковаться. А какая? Чего писать в Положении-то? Сейчас связка "извещение-создание сведений о договоре в РД" обязательна. Технически ЕИС может что-то и поменяет, но логично, если такую же связку и оставит, оно как бы укладывается в общую систему.
Сейчас получается, что в Положении проще в соответствии с ч.5 ст. 4 дать себе возможность извещение при закупке у ЕП размещать? Так что ли? Рано, блин, обрадовались, что не надо закупки у ЕП публиковать?
Не пойму, что надо написать, блин...

Такую мелочь лучше оставить на самый конец перед утверждением Новой редакции. Теоретически - ЕИС должен подстроиться - что будет на практике и как оно будет выглядеть - хз.
Если я, входя в уборную, начну, извините за выражение, мочиться мимо унитаза
и то же самое будут делать Зина и Дарья Петровна - в уборной начнётся разруха. Следовательно, разруха не в клозетах, а в головах.

Милович
Знаток
 
Сообщений: 1865
Зарегистрирован: 05 авг 2013, 15:37
Благодарил (а): 99 раз.
Поблагодарили: 225 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 123

Re: Новый 223-фз)))

Сообщение olyaaleksandrovna » 29 мар 2018, 13:33

Милович писал(а):
Yorky писал(а):Про размещение закупки у ЕП (больше 100т.р.)
Ч.5 ст. 4 действительно говорит, что при конкурентной закупке размещаем извещение, документацию и т.п. Если читать буквально и с учетом остальных НПА и правда получается, что информация о закупке у ЕП на сумму больше 100т.р. должна публиковаться. А какая? Чего писать в Положении-то? Сейчас связка "извещение-создание сведений о договоре в РД" обязательна. Технически ЕИС может что-то и поменяет, но логично, если такую же связку и оставит, оно как бы укладывается в общую систему.
Сейчас получается, что в Положении проще в соответствии с ч.5 ст. 4 дать себе возможность извещение при закупке у ЕП размещать? Так что ли? Рано, блин, обрадовались, что не надо закупки у ЕП публиковать?
Не пойму, что надо написать, блин...

Такую мелочь лучше оставить на самый конец перед утверждением Новой редакции. Теоретически - ЕИС должен подстроиться - что будет на практике и как оно будет выглядеть - хз.



С 1 Июля закупки у ЕП размещаем в плане закупок и в реестре договоров. Извещение и тд. Не ОБЯЗАТЕЛЬНО(закупки свыше 100тр)
Последний раз редактировалось olyaaleksandrovna 29 мар 2018, 13:39, всего редактировалось 1 раз.

olyaaleksandrovna
Иногда заглядывает
 
Сообщений: 3
Зарегистрирован: 23 мар 2018, 17:01
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Роль: Специализированная организация
Пункты репутации: 0

Re: Новый 223-фз)))

Сообщение борода » 29 мар 2018, 13:35

Yorky писал(а):Про размещение закупки у ЕП (больше 100т.р.)
Ч.5 ст. 4 действительно говорит, что при конкурентной закупке размещаем извещение, документацию и т.п. Если читать буквально и с учетом остальных НПА и правда получается, что информация о закупке у ЕП на сумму больше 100т.р. должна публиковаться. А какая? Чего писать в Положении-то? Сейчас связка "извещение-создание сведений о договоре в РД" обязательна. Технически ЕИС может что-то и поменяет, но логично, если такую же связку и оставит, оно как бы укладывается в общую систему.
Сейчас получается, что в Положении проще в соответствии с ч.5 ст. 4 дать себе возможность извещение при закупке у ЕП размещать? Так что ли? Рано, блин, обрадовались, что не надо закупки у ЕП публиковать?
Не пойму, что надо написать, блин...

Не пойму, где Вы там находите какие-либо иные прочтения, кроме того, что ЕП нигде и никак не публикуются?
То, что не публикуются закрытые закупки у Вас же, надеюсь, сомнений не вызвало? А они там через запятую.

борода
Завсегдатай
 
Сообщений: 775
Зарегистрирован: 02 дек 2017, 21:09
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 88 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 47

Re: Новый 223-фз)))

Сообщение Милович » 29 мар 2018, 13:39

борода писал(а):
Yorky писал(а):Про размещение закупки у ЕП (больше 100т.р.)
Ч.5 ст. 4 действительно говорит, что при конкурентной закупке размещаем извещение, документацию и т.п. Если читать буквально и с учетом остальных НПА и правда получается, что информация о закупке у ЕП на сумму больше 100т.р. должна публиковаться. А какая? Чего писать в Положении-то? Сейчас связка "извещение-создание сведений о договоре в РД" обязательна. Технически ЕИС может что-то и поменяет, но логично, если такую же связку и оставит, оно как бы укладывается в общую систему.
Сейчас получается, что в Положении проще в соответствии с ч.5 ст. 4 дать себе возможность извещение при закупке у ЕП размещать? Так что ли? Рано, блин, обрадовались, что не надо закупки у ЕП публиковать?
Не пойму, что надо написать, блин...

Не пойму, где Вы там находите какие-либо иные прочтения, кроме того, что ЕП нигде и никак не публикуются?
То, что не публикуются закрытые закупки у Вас же, надеюсь, сомнений не вызвало? А они там через запятую.

А на основании чего мы будем размещать договор и закрывать его? Имеем в виду про еп свыше 100 сейчас.
Если я, входя в уборную, начну, извините за выражение, мочиться мимо унитаза
и то же самое будут делать Зина и Дарья Петровна - в уборной начнётся разруха. Следовательно, разруха не в клозетах, а в головах.

Милович
Знаток
 
Сообщений: 1865
Зарегистрирован: 05 авг 2013, 15:37
Благодарил (а): 99 раз.
Поблагодарили: 225 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 123

Re: Новый 223-фз)))

Сообщение Милович » 29 мар 2018, 13:40

olyaaleksandrovna писал(а):
Милович писал(а):
Yorky писал(а):Про размещение закупки у ЕП (больше 100т.р.)
Ч.5 ст. 4 действительно говорит, что при конкурентной закупке размещаем извещение, документацию и т.п. Если читать буквально и с учетом остальных НПА и правда получается, что информация о закупке у ЕП на сумму больше 100т.р. должна публиковаться. А какая? Чего писать в Положении-то? Сейчас связка "извещение-создание сведений о договоре в РД" обязательна. Технически ЕИС может что-то и поменяет, но логично, если такую же связку и оставит, оно как бы укладывается в общую систему.
Сейчас получается, что в Положении проще в соответствии с ч.5 ст. 4 дать себе возможность извещение при закупке у ЕП размещать? Так что ли? Рано, блин, обрадовались, что не надо закупки у ЕП публиковать?
Не пойму, что надо написать, блин...

Такую мелочь лучше оставить на самый конец перед утверждением Новой редакции. Теоретически - ЕИС должен подстроиться - что будет на практике и как оно будет выглядеть - хз.



С 1 Июля закупки у ЕП размещаем в плане закупок и в реестре договоров. Извещение и тд. Не ОБЯЗАТЕЛЬНО(закупки свыше 100тр)

Договор и счёт вы куда прикрепите в таком случае? Обязанность по их размещению с вас ни кто не снял.
Если я, входя в уборную, начну, извините за выражение, мочиться мимо унитаза
и то же самое будут делать Зина и Дарья Петровна - в уборной начнётся разруха. Следовательно, разруха не в клозетах, а в головах.

Милович
Знаток
 
Сообщений: 1865
Зарегистрирован: 05 авг 2013, 15:37
Благодарил (а): 99 раз.
Поблагодарили: 225 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 123

Re: Новый 223-фз)))

Сообщение борода » 29 мар 2018, 13:42

Милович писал(а):
борода писал(а):
Yorky писал(а):Про размещение закупки у ЕП (больше 100т.р.)
Ч.5 ст. 4 действительно говорит, что при конкурентной закупке размещаем извещение, документацию и т.п. Если читать буквально и с учетом остальных НПА и правда получается, что информация о закупке у ЕП на сумму больше 100т.р. должна публиковаться. А какая? Чего писать в Положении-то? Сейчас связка "извещение-создание сведений о договоре в РД" обязательна. Технически ЕИС может что-то и поменяет, но логично, если такую же связку и оставит, оно как бы укладывается в общую систему.
Сейчас получается, что в Положении проще в соответствии с ч.5 ст. 4 дать себе возможность извещение при закупке у ЕП размещать? Так что ли? Рано, блин, обрадовались, что не надо закупки у ЕП публиковать?
Не пойму, что надо написать, блин...

Не пойму, где Вы там находите какие-либо иные прочтения, кроме того, что ЕП нигде и никак не публикуются?
То, что не публикуются закрытые закупки у Вас же, надеюсь, сомнений не вызвало? А они там через запятую.

А на основании чего мы будем размещать договор и закрывать его? Имеем в виду про еп свыше 100 сейчас.

Это ко мне вопрос? Наверное Вы цитатой ошиблись :-):

борода
Завсегдатай
 
Сообщений: 775
Зарегистрирован: 02 дек 2017, 21:09
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 88 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 47

Пред.След.

Вернуться в Закон 223-ФЗ

Кто сейчас на форуме

Зарегистрированные пользователи: Alienora, ASGOR, Антон11, Сергей86, Google [Bot], Google Adsense [Bot], kir_dfg, m4mind, VCZN, КотБегемот, Любка

Работает на phpВВ © 2000, 2002, 2005, 2007 phpВВ Group