Нужен ли проект? ОЧЕНЬ жду совет

Все об организации закупок и участии в них по 223-ФЗ

Нужен ли проект? ОЧЕНЬ жду совет

Сообщение Лар4ик » 26 окт 2017, 05:38

Уважаемые коллеги, не проходите мимо )
Возникли разногласия с инженером вот по какому вопросу, есть заключение об аварийном состоянии антрактно-раздвижного занавеса сцены (ему более 30 лет), планируем провести закупку с Ед.П. на приобретение и монтаж нового занавеса. Я настаиваю на проекте (расчеты для монтажа конструкции) , чтобы опираясь на него и Тех задание заключить договор, а гл.инженер считает, что проект не нужен в принципе ("мол чего деньги тратить на проект, мы же на то же место монтировать будем").
Чтобы убедиться и принять верное решение, подскажите, где можно посмотреть о требованиях и необходимости или отсутствия таковой к данному виду работ. Поясню, что мы учреждение культуры, и на сцене выступают большое кол-во людей. Мало ли что (тьфу три раза), случись какая "оказия", а сделано было не по проекту, а "по старым дыркам" что ли?!
Смотрела СП118.13330.2012* "....Общественные здания и сооружения..." в них не нашла, прежний проект не сохранился, ну он, я так понимаю, и не поможет в нашей истории, раз мы все оборудование планируем менять. Трудимся в рамках 223-ФЗ.
Заранее спасибо за участие, советы и помощь ))

Лар4ик
Специалист
 
Сообщений: 43
Зарегистрирован: 27 мар 2015, 09:34
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 0

Re: Нужен ли проект? ОЧЕНЬ жду совет

Сообщение Оушен » 26 окт 2017, 10:00

Ну если с ЕП,то в принципе,тут на ваш выбор.Для конкурентных процедур я такие вещи делаю,чтобы в полной мере описать монтаж,выполнение работ.Ну и в будущем спросить по проекту с него,а не "со слов инженера" делали.
Советы мы принимаем каплями, зато раздаем ведрами.

Оушен
Завсегдатай
 
Сообщений: 951
Зарегистрирован: 09 янв 2014, 16:48
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 121 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 82

Re: Нужен ли проект? ОЧЕНЬ жду совет

Сообщение Лар4ик » 26 окт 2017, 10:20

Оушен писал(а):Ну если с ЕП,то в принципе,тут на ваш выбор.Для конкурентных процедур я такие вещи делаю,чтобы в полной мере описать монтаж,выполнение работ.Ну и в будущем спросить по проекту с него,а не "со слов инженера" делали.

А если смотреть на перспективу, ну даст мне ЕП гарантию на свои работы 36мес, а через лет пять-десять..., (вспомним Хромую лошадь) и...? начнут искать на основании каких документов все монтировалось, думаю все же надо "на берегу" распределять ответственность да и мощность сцены 30лет назад не подразумевала современное техническое оборудование...

Лар4ик
Специалист
 
Сообщений: 43
Зарегистрирован: 27 мар 2015, 09:34
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 0

Re: Нужен ли проект? ОЧЕНЬ жду совет

Сообщение Оушен » 26 окт 2017, 11:00

Это все можно расписать в договоре в приложении.Выбор по проекту дело каждого,ну раз такая ситуация сделайте.Поищите с инженером точки соприкосновения.
Советы мы принимаем каплями, зато раздаем ведрами.

Оушен
Завсегдатай
 
Сообщений: 951
Зарегистрирован: 09 янв 2014, 16:48
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 121 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 82

Re: Нужен ли проект? ОЧЕНЬ жду совет

Сообщение Лар4ик » 26 окт 2017, 11:09

Оушен писал(а):Это все можно расписать в договоре в приложении.Выбор по проекту дело каждого,ну раз такая ситуация сделайте.Поищите с инженером точки соприкосновения.

благодарю

Лар4ик
Специалист
 
Сообщений: 43
Зарегистрирован: 27 мар 2015, 09:34
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 0

Re: Нужен ли проект? ОЧЕНЬ жду совет

Сообщение Shukshin » 26 окт 2017, 15:42

Лар4ик писал(а):Уважаемые коллеги, не проходите мимо )
Возникли разногласия с инженером вот по какому вопросу, есть заключение об аварийном состоянии антрактно-раздвижного занавеса сцены (ему более 30 лет), планируем провести закупку с Ед.П. на приобретение и монтаж нового занавеса. Я настаиваю на проекте (расчеты для монтажа конструкции) , чтобы опираясь на него и Тех задание заключить договор, а гл.инженер считает, что проект не нужен в принципе ("мол чего деньги тратить на проект, мы же на то же место монтировать будем").
Чтобы убедиться и принять верное решение, подскажите, где можно посмотреть о требованиях и необходимости или отсутствия таковой к данному виду работ. Поясню, что мы учреждение культуры, и на сцене выступают большое кол-во людей. Мало ли что (тьфу три раза), случись какая "оказия", а сделано было не по проекту, а "по старым дыркам" что ли?!
Смотрела СП118.13330.2012* "....Общественные здания и сооружения..." в них не нашла, прежний проект не сохранился, ну он, я так понимаю, и не поможет в нашей истории, раз мы все оборудование планируем менять. Трудимся в рамках 223-ФЗ.
Заранее спасибо за участие, советы и помощь ))

Вопрос, что Вы имеете ввиду под словом "проект"?
Что Вы хотите там увидеть и чем он Вас спасет от падения занавеса?
Тут скорее требования нужно жесткие писать, нормативку по театрам глянуть, мало ли есть что-то.... если нет, то тогда можно обратиться в проверенные организации за тем, чтобы Вам все расписали с учетом нагрузок, использования и т.п.
Плюс обслуживание, контроль надо будет осуществлять. В первую очередь за это будет Ваш инженер отвечать. С него и спрос.
Не хочет, пусть подписывает ТЗ, руководитель Вам отписывает, и вперед.
Глаза боятся, и руки дрожат, но делать как-то надо...
Аватар пользователя
Shukshin
Профессор
 
Сообщений: 5721
Зарегистрирован: 24 апр 2013, 09:49
Откуда: Москва
Благодарил (а): 206 раз.
Поблагодарили: 860 раз.
Роль: Специализированная организация

Re: Нужен ли проект? ОЧЕНЬ жду совет

Сообщение Лар4ик » 27 окт 2017, 05:58

Shukshin писал(а):
Лар4ик писал(а):Вопрос, что Вы имеете ввиду под словом "проект"?
Что Вы хотите там увидеть и чем он Вас спасет от падения занавеса?

Спасибо )
Под "Проектом" я подразумеваю - ПСД со всеми расчетами с обследованием электрики и распределением нагрузки, во избежание каких-нибудь замыканий, то есть своего рода обоснование, почему именно такой двигатель (лебёдки и т.д.) в нашем конкретном случае подходит (я к примеру) вот с такой-то мощностью, вот с таким-то весом, другими словами нужны расчеты компетентных специалистов. Следовательно и риск каких-то "неприятных" ситуаций уменьшается, чем если мы тупо произведем монтаж "на авось".
И разговор примет другое русло, в случае разбирательств, все вопросы будут к составителям ПСД, я так думаю ) И потом, монтаж занавеса предполагается не на один десяток лет, и где будет наш инженер и директор спустя лет 15? Очередной инженер будет только разводить руками и говорить, что ни одного документа нет на это непонятное "устаревшее" (я утрирую) оборудование, да фиг его знает кто и как это делали и из каких соображений...
Но это мои опасения... может и напрасные...
попробую поискать что-нибудь в нормативке по сметному делу, может там найду какие-нибудь требования ))

Лар4ик
Специалист
 
Сообщений: 43
Зарегистрирован: 27 мар 2015, 09:34
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 0

Re: Нужен ли проект? ОЧЕНЬ жду совет

Сообщение Dmitry72 » 27 окт 2017, 07:27

Приказ Минрегиона РФ от 30.12.2009 N 624 "Об утверждении Перечня видов работ по инженерным изысканиям, по подготовке проектной документации, по строительству, реконструкции, капитальному ремонту объектов капитального строительства, которые оказывают влияние на безопасность объектов капитального строительства".

Почитайте этот документ, там указаны виды работ для которых проект обязателен. Мне представляется, что непосредственно на монтаж занавеса в проектной документации необходимости нет, но возможно будут затрагиваться смежные разделы, что повлечет изменение например проекта вентиляции. Все как всегда, нужно изучать документацию на ваше здание.
Представительство в Арбитражных судах УРФО. Качественно.

Dmitry72
Завсегдатай
 
Сообщений: 777
Зарегистрирован: 10 окт 2012, 13:54
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 58 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 51

Re: Нужен ли проект? ОЧЕНЬ жду совет

Сообщение Лар4ик » 27 окт 2017, 10:05

Dmitry72 писал(а):Приказ Минрегиона РФ от 30.12.2009 N 624 "Об утверждении Перечня видов работ по инженерным изысканиям, по подготовке проектной документации, по строительству, реконструкции, капитальному ремонту объектов капитального строительства, которые оказывают влияние на безопасность объектов капитального строительства".

Почитайте этот документ, там указаны виды работ для которых проект обязателен. Мне представляется, что непосредственно на монтаж занавеса в проектной документации необходимости нет, но возможно будут затрагиваться смежные разделы, что повлечет изменение например проекта вентиляции. Все как всегда, нужно изучать документацию на ваше здание.


благодарю!

Лар4ик
Специалист
 
Сообщений: 43
Зарегистрирован: 27 мар 2015, 09:34
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 0

Re: Нужен ли проект? ОЧЕНЬ жду совет

Сообщение скорпиос » 01 ноя 2017, 00:54

Приказ №624 все умер. Нет его. Если собираетесь реконструировать эту конструкцию или произвести капремонт, то проект нужен. Градкодекс, гражданский кодекс и №384-ФЗ "Технический регламент безопасности зданий и сооружений" вам в помощь.
Статьи 740, 743 Гражданского кодекса. Часть 3 статьи 52 Градкодекса. Часть 1, пункты 1,2 части 6 статьи 3, часть 10 статьи 15 №384-ФЗ. Еще необходимо захватить №123-ФЗ «Технический регламент о требованиях пожарной безопасности». О противопожарных преградах сами там найдете.
Аватар пользователя
скорпиос
Профессор
 
Сообщений: 2066
Зарегистрирован: 12 сен 2013, 22:53
Откуда: Россия
Благодарил (а): 24 раз.
Поблагодарили: 279 раз.
Роль: Специализированная организация
Пункты репутации: 89

След.

Вернуться в Закон 223-ФЗ

Кто сейчас на форуме

Зарегистрированные пользователи: AAU70, Alcol, Alexa [Bot], Alienora, ASGOR, damujik, Deimos, Dmitry72, Gasanov05, Google [Bot], Google Adsense [Bot], igorXV, Leksele, NadinTB555, Svetochka0885, torgi2018, toxa1972, Ирина80

Работает на phpВВ © 2000, 2002, 2005, 2007 phpВВ Group