Система мониторинга, поиска тендеров tendery.gov-zakupki.ru

Все о специализированных системах и программном обеспечении для участников и организаторов закупок

Re: Система мониторинга, поиска тендеров tendery.gov-zakupki

Сообщение Tregart » 20 сен 2012, 16:51

Каким-то очень уж философским ваш пост получился. Даже немного оторванным от реальности.

Все будет очень просто и мы не будем идти очень далеко в глубь системы (аналитика, тендер проджект), чтобы показать бесспорное превосходство над полтора миллиардным сайтом закупки.гов, а просто остановимся на каком нибудь конкретном примере именно поисковика, а не “пробежимся по нашему софту”.
Мы любим факты, и далеки от так горячо любимых многими людьми стратегий мышления в стиле генерализации и поиска сходства, что по сути является приоритетным стилем людей, не склонных к поиску различий и новизне, а ведь именно внимание к различиям и создает ту самую разницу, которая создает что-то новое. И кто-то говорил, что дьявол кроется в мелочах, начнем с них, а уже потом понимать, что это и не мелочи вовсе.


Первое. Давайте не будем навешивать ярлыки на людей, которых вы даже ни разу не видели.
Второе. Давайте ближе к делу. Был задан вопрос - что я получаю за 900 000 рублей. Вы же даете ответ:
Мы любим факты, и далеки от так горячо любимых многими людьми стратегий мышления в стиле генерализации и поиска сходства, что по сути является приоритетным стилем людей, не склонных к поиску различий и новизне, а ведь именно внимание к различиям и создает ту самую разницу, которая создает что-то новое. И кто-то говорил, что дьявол кроется в мелочах, начнем с них, а уже потом понимать, что это и не мелочи вовсе.


Как-то не очень убедительно звучит.

Теперь опять пробежимся по вашему функционалу.

Итак, берем заходим на ООС вводим слово Молоко +все формы слова+только подача заявок+ все регионы, получаем 1187 тендеров (по ссылке можно быстро просмотреть скриншот) http://joxi.ru/1V84iBJ


Блин, как сложно вы живете. Не пробовали в строке поиска вбить "Моло омск"? Попробуйте - и вы увидите все тендеры на закупку молока и молочных продуктов в г. Омске. И это без использования расширенного поиска. http://zakupki.gov.ru/pgz/public/action ... d75d265676 Вы же начинаете использовать штатные средства поиска ООС с переподвыпердом и на основании такого метода использования, говорите что ваш поисковик лучше. Я ни в коем случае не хочу сказать что ваш поисковик плохой. Просто вы не умеете пользоваться штатным поисковиком.

Теперь представим ситуацию: я поставщик молочных и хлебо-булочных продуктов в г. Омске. Ищем последовательно "моло омск" и "хлеб омск" на ООС. Страницы с результатами поиска кидаем в отдельную папку на панели закладок браузера. В дальшейшем в один клик средней кнопкой мыши мы видим все объявленные конкурсы на закупку молочных и хлебо-булочных продуктов в г. омске. В один клик. Это называется автоматизация.

Вывод: Пользователи ООС могут использовать поиск только вводя одно ключевое слово, и так надо делать 50 циклов если ключевых слов в компании 50 каждый раз по новой настраивая фильтры.


Поэтому ваш вывод неверный.

Естественно, про быстрые фильтры и сортировки вообще не стоит говорить, т.к. это опция вряд ли кому нужная, но так иногда хочется отсортировать например цены...а на ООС это невозможно, а у нас любым массивом тендеров можно играть и жонглировать http://joxi.ru/GojyGxH.


Ну отсортировали вы цены. Что дальше? Мне если первоначальная цена не интересна - я даже не смотрю тендер. Т.е. я не предпринимаю никаких действий. Вы же мне предлагаете предпринять кучу действий, чтобы не посмотреть неинтересный тендер. Не понял.

Или, например, отфильтровать тендеры с обеспечением или без него, отобрать тендеры по месту поставки по некоторым муниципальным образованиям, например город Энгельс и Красноармейск, и опять на ООС в этом нам не помогает показывая ноль


Ну как отфильтровать по городу я уже показал. Обеспечение и без обеспечения? Что это меняет? Львиная доля тендеров проходит с обеспечением. Ну.... да. То, что тендер с обеспечением я узнаю до того, как посмотрю условия. Но условия я смотреть все равно буду.

А чтобы не утомлять себя ежедневным мартышкиным трудом по набору фильтров мы предлагаем создавать сохраненные запросы, и одним кликом активировать все установленные ранее фильтры, и количество этих запросов не ограничено


Я это и так делаю в один клик. Где профит?

А так еще в карточке каждого тендера можно одним кликом посмотреть все тендеры заказчика, генерировать отчет по всем тендерам с номенклатурой поставки


Повторяю вопрос - что это дает? Ну посмотрел я все тендеры заказчика. Ну увидел, что кроме молока он покупает еще валенки и анальную смазку. Что мне это дало? Ну с генерировал я отчет по всем тендерам - дальше что с ним делать? Зачем мне генерировать этот отчет?

так же можно провести прогноз победителя и анализ по группе товаров


Про прогноз победителя я вам в прошлом посте доходчиво расписал. Давайте не будем относить это к достоинствам.

включить отслеживание тендеров этого заказчика, и запустить отчеты по поставщику победившему в этом тендере, с учетом реестра контрактов и по протколам


См. выше

Пожалуй, и этого хватит, не углубляясь в функционал аналитики и системы управления (там все еще сложнее), чтобы сказать, что Официальный сайт, по своей сути доска объявлений с простейшим набором фильтров,


Вы переоцениваете значимость функционала ООС. Необходимо лишь найти нужный тендер и скачать аукционную документацию. Штатные средства ООС справляются с этим на четверочку. А основная работа специалиста гос. закупок начинается только после того, как он скачал эту документацию.

особенно хочется сказать спасибо Грегори Бейтсону, труды которого оказали большое влияние на проектирование нашей системы поиска, чтобы понять саму суть предлагаю отрывок металога из “Эколгии разума”


Прочитал дважды. Ерунда какая-то.

Наша система позволяет формулировать вопрос (фильтр) в зависимости от полученного результата, не связывая себя предустановленной цепочкой фильтров, а крутить, вертеть массив данных с какой угодно стороны, в любом доступном разрезе. Именно это позволяет нам приходить в одну нужную точку. Мы умножаем и делим информацию. И именно так и спроектированы все фильтры, чтобы позволять работать с массивом просто нажимая на панели нужные фильтры, и не более


Опять ниче не понял. Какие массивы, какие фильтры? Какие разрезы? Нужные тендеры ищутся элементарно - это вам любой специалист подтвердит. После поиска нужного тендера мы скачивает аукционную документацию и начинаем работать. А на время работы про ООС забываем


И деньги, и стоимость в данном случае не единственное мерило времени и удобства и полноты, есть много людей которые за ценой не постоят, для получения чего-то большего!


Э нет друг. Так ты слона не продашь. (с) Вы мне предлагаете купить ваш софт за 900 000 рублей. Честно вам скажу, более дорогого софта я еще не встречал. 900 000 рублей. Девятьсот тысяч. Я естественно спрашиваю - что я получу за эти деньги. В ответ слышу абстрагированные рассуждения на тему.... Ну вы поняли.

Tregart
Знаток
 
Сообщений: 1297
Зарегистрирован: 02 окт 2011, 15:04
Благодарил (а): 150 раз.
Поблагодарили: 53 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 40

Re: Система мониторинга, поиска тендеров tendery.gov-zakupki

Сообщение miraj » 20 сен 2012, 17:03

Девятьсот тысяч - это откуда, простите, такая сумма? ))

Поисковик - 2000 руб. в месяц, 20000 руб в год.

miraj
Посетитель
 
Сообщений: 18
Зарегистрирован: 12 сен 2012, 19:07
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 0

Re: Система мониторинга, поиска тендеров tendery.gov-zakupki

Сообщение Tregart » 20 сен 2012, 17:07

выше расписал откуда такая цена.

Tregart
Знаток
 
Сообщений: 1297
Зарегистрирован: 02 окт 2011, 15:04
Благодарил (а): 150 раз.
Поблагодарили: 53 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 40

Re: Система мониторинга, поиска тендеров tendery.gov-zakupki

Сообщение Тамара » 20 сен 2012, 17:11

15000 в месяц*12*5 лет :-):
Открываю тайну мужчинам — все женщины могут самостоятельно застегнуть молнию на спине…

Тамара
Завсегдатай
 
Сообщений: 587
Зарегистрирован: 13 авг 2012, 11:38
Благодарил (а): 24 раз.
Поблагодарили: 45 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 14

Re: Система мониторинга, поиска тендеров tendery.gov-zakupki

Сообщение miraj » 20 сен 2012, 17:21

Нашел.
Дополнительно подчеркнем - 900 000 - стоимость полного пакета программы на 5 (ПЯТЬ) лет.
Соответственно, 1 год = 180 000 руб - исходя из Ваших расчетов.

Конечно, такая сумма уже своим количеством нулей отпугивает УРЗов. Но давайте еще раз напишу - стоимость поисковика на один месяц - 2000 рублей, стоимость поисковика на год - 20 000 рублей, стоимость поисковика на 5 лет - 80 000 рублей с учетом скидки - вполне адекватная цена.

Подавляющее число клиентов пользуется именно тарифом "Поиск+" - недорого, но удобно. Определенный сегмент заказывает аналитические отчеты и разные виды доп. работ, другие получают хорошие качественные рассылки, и, да, полным пакетом, который Вас зацепил, пользуются действительно единицы, те, кто добился успеха, и хочет идти дальше, и сумма с четырьмя нулями его не пугает.
Последний раз редактировалось miraj 20 сен 2012, 17:24, всего редактировалось 1 раз.

miraj
Посетитель
 
Сообщений: 18
Зарегистрирован: 12 сен 2012, 19:07
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 0

Re: Система мониторинга, поиска тендеров tendery.gov-zakupki

Сообщение Andreich » 20 сен 2012, 17:22

Tregart писал(а):Каким-то очень уж философским ваш пост получился. Даже немного оторванным от реальности.


Да не обращайте внимания, так бывает с некоторыми людьми типа меня :), главное слишком далеко не успеваю заходить. А касаемо всех нюансов поиска, думаю здесь правда будет у каждого пользователя исключительно своя, каждый сделает конечно же и выбор сам, а чтобы понять что и к чему, вдумчивому пользователю достаточно внимательно прочитать предыдущие наши посты и все т.к. мы все вместе хорошо постарались описывая плюсы и минусы, умения и неумения, понимания и непонимания. Но что характерно, есть кто уже сделал выбор в пользу нашей системы, и уже в этом году перевалили за 3000 участий, это монстры госзаказа, а они далеко не дураки. А не дадите ИНН Компании для которой Вы тендеры ищите на ООС, хотелось бы посмотреть ее историю в тендерах, я так для себя?
Аватар пользователя
Andreich
Посетитель
 
Сообщений: 18
Зарегистрирован: 10 фев 2011, 11:10
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 0

Re: Система мониторинга, поиска тендеров tendery.gov-zakupki

Сообщение Tregart » 20 сен 2012, 18:11

полным пакетом, который Вас зацепил, пользуются действительно единицы, те, кто добился успеха, и хочет идти дальше, и сумма с четырьмя нулями его не пугает.


Ну во-первых, нулей там пять.
Во-вторых, мне неинтересно кто и чем пользуется. Я спросил - че я получу за столь огромную, по меркам программного обеспечения сумму. Ответа до сих пор нет. Вывод. Я за такую сумму не получаю ничего вменяемого.

это монстры госзаказа, а они далеко не дураки.


Опишите плз, кто такие монстры гос. заказа. Все обычно про них говорят, но никто не может сказать кто они. Но описывают их так, что это как минимум майкрософт.

А не дадите ИНН Компании для которой Вы тендеры ищите на ООС, хотелось бы посмотреть ее историю в тендерах, я так для себя?


А я ни для кого не ищу тендеры. Я электромонтер. Без шуток. Здесь же пребываю для получения опыта.

Tregart
Знаток
 
Сообщений: 1297
Зарегистрирован: 02 окт 2011, 15:04
Благодарил (а): 150 раз.
Поблагодарили: 53 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 40

Re: Система мониторинга, поиска тендеров tendery.gov-zakupki

Сообщение Andreich » 20 сен 2012, 18:55

Tregart писал(а):Ну во-первых, нулей там пять.
Во-вторых, мне неинтересно кто и чем пользуется. Я спросил - че я получу за столь огромную, по меркам программного обеспечения сумму. Ответа до сих пор нет. Вывод. Я за такую сумму не получаю ничего вменяемого.

Правда каждого человека в том что это только его правда, и правдой она становится для него только потому, что другое оказывается вне его фильтров восприятия. Поэтому не углубляясь в бессмысленные баталии, просто скажу и Вы правы, и я прав, и все остальные правы.
Tregart писал(а):Опишите плз, кто такие монстры гос. заказа. Все обычно про них говорят, но никто не может сказать кто они. Но описывают их так, что это как минимум майкрософт.

Ну вот на июнь топ 5 был такой
Кол-во участий Поставщик
21090 ЗАО Р-Фарм
19006 Общество с ограниченной ответственностью Протек-50
9273 Фирма "Центр Внедрения "Протек"
7016 ЗАО НПК Катрен

Tregart писал(а):А я ни для кого не ищу тендеры. Я электромонтер. Без шуток. Здесь же пребываю для получения опыта.

А давайте мы Вам дадим бесплатно подписку, пользуйтесь сравнивайте, находите плюсы, минусы. а мы в свою очередь хорошее улучшим, плохое тоже улучшим, используя обратную связь от Вас. Вот и забота о пользователях будет, люди будут благодарны вниманию.
Аватар пользователя
Andreich
Посетитель
 
Сообщений: 18
Зарегистрирован: 10 фев 2011, 11:10
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 0

Re: Система мониторинга, поиска тендеров tendery.gov-zakupki

Сообщение Олег » 20 сен 2012, 19:41

Andreich писал(а):Кол-во участий Поставщик
21090 ЗАО Р-Фарм
19006 Общество с ограниченной ответственностью Протек-50
9273 Фирма "Центр Внедрения "Протек"
7016 ЗАО НПК Катрен


Все пять - фарма. Вот где профит зарыт :)
Аватар пользователя
Олег
Помогу чем смогу
 
Сообщений: 2270
Зарегистрирован: 07 июл 2008, 23:53
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 109 раз.
Поблагодарили: 238 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 149

Re: Система мониторинга, поиска тендеров tendery.gov-zakupki

Сообщение Andreich » 03 окт 2012, 10:55

Вот такая родилась идея: В сфере госзаказа появилось много систем поиска госзаказа, и пользователям заинтересованным в таких системах очень сложно сделать выбор. Можно облегчить эту задачу, и сделать универсальную табличку сравнения функционала, где каждый представитель системы может по ссылке https://docs.google.com/spreadsheet/ccc?key=0AiqzcAdG6yxodG1QVko1WERnaGcyVG43WWV5SF9LYVE#gid=0 зайти на страничку, внести в графу домен своего поисковика, и заполнить данные по функционалу. За эталон взят официальный сайт. Выглядит табличка так:http://joxi.ru/ADpjlKk
Аватар пользователя
Andreich
Посетитель
 
Сообщений: 18
Зарегистрирован: 10 фев 2011, 11:10
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 0

Пред.След.

Вернуться в Системы и программное обеспечение

Кто сейчас на форуме

Зарегистрированные пользователи: ASGOR, Google [Bot], Google Adsense [Bot], kir_dfg

Работает на phpВВ © phpВВ Group