Система мониторинга, поиска тендеров tendery.gov-zakupki.ru

Все о специализированных системах и программном обеспечении для участников и организаторов закупок

Re: Система мониторинга, поиска тендеров tendery.gov-zakupki

Сообщение Tregart » 19 сен 2012, 12:36

1. "Поиск+" - полноценный доступ к базе государственных и коммерческих торгов, возможность поиска по ключевым словам (до 30 слов), регионам, ИНН Заказчиков и Поставщиков и др., быстрый просмотр документов, выгрузка найденного в Эксель - 2000 руб в месяц

2. "Аналитика" - возможность анализировать конкретный тендер - возможный круг участников Вашей отрасли, особые отношения Заказчика и Поставщика - 5000 руб. в месяц, возможность формировать углубленные аналитические отчеты по деятельности Заказчиков и Поставщиков Госзаказа - 5000 руб. в месяц


Че-то ценник дикий. Сначала заинтересовался было, как цену увидел - неинтересно.

Tregart
Знаток
 
Сообщений: 1281
Зарегистрирован: 02 окт 2011, 15:04
Благодарил (а): 145 раз.
Поблагодарили: 51 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 40

Re: Система мониторинга, поиска тендеров tendery.gov-zakupki

Сообщение miraj » 19 сен 2012, 13:21

Tregart писал(а):
1. "Поиск+" - полноценный доступ к базе государственных и коммерческих торгов, возможность поиска по ключевым словам (до 30 слов), регионам, ИНН Заказчиков и Поставщиков и др., быстрый просмотр документов, выгрузка найденного в Эксель - 2000 руб в месяц

2. "Аналитика" - возможность анализировать конкретный тендер - возможный круг участников Вашей отрасли, особые отношения Заказчика и Поставщика - 5000 руб. в месяц, возможность формировать углубленные аналитические отчеты по деятельности Заказчиков и Поставщиков Госзаказа - 5000 руб. в месяц


Че-то ценник дикий. Сначала заинтересовался было, как цену увидел - неинтересно.


Уважаемый Tregart!)) Мы не предлагаем массовый стоковый продукт, мы даем уникальное предложение тем, кто серьезно работает на рынке и имеет хороший оборот. Высокое качество и адекватная цена - вещи неразлучно связанные навека.

Если цена напрягает, но интерес всё же появился - это не случайно - оставьте запрос на ПРО-версию - свяжусь с Вами и сделаю дополнительное интересное СПЕЦИАЛЬНОЕ предложение.

miraj
Посетитель
 
Сообщений: 18
Зарегистрирован: 12 сен 2012, 19:07
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 0

Re: Система мониторинга, поиска тендеров tendery.gov-zakupki

Сообщение Tregart » 19 сен 2012, 14:25

Куча непонятных вещей в вашем софте. Большая куча. Очень непонятных. Т.е. совсем непонятно за что берутся деньги в каждом конкретном модуле. И совсем непонятно, на кого данный софт рассчитан. Это если кратко.

Tregart
Знаток
 
Сообщений: 1281
Зарегистрирован: 02 окт 2011, 15:04
Благодарил (а): 145 раз.
Поблагодарили: 51 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 40

Re: Система мониторинга, поиска тендеров tendery.gov-zakupki

Сообщение miraj » 19 сен 2012, 15:51

Tregart писал(а):Куча непонятных вещей в вашем софте. Большая куча. Очень непонятных. Т.е. совсем непонятно за что берутся деньги в каждом конкретном модуле. И совсем непонятно, на кого данный софт рассчитан. Это если кратко.


Странное ощущение от Вашего поста. Мы - сами долгое время были Поставщиками и в полной мере намучались от несовершенных инструментов работы с госзакупками. Поэтому создали софт, максимально понятный даже начинающему и даже на интуитивном уровне.

деньги берутся - за результат
софт рассчитан - в первую очередь на Поставщиков, но среди наших Клиентов есть и Заказчики.

Я всё-таки предлагаю созвониться и пообщаться, тогда смогу Вам максимально подробно рассказать - за что деньги берутся, за что не берутся, что в нашем софте есть революционного и полезного, кто убил Кеннеди и когда закончится кризис..

miraj
Посетитель
 
Сообщений: 18
Зарегистрирован: 12 сен 2012, 19:07
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 0

Re: Система мониторинга, поиска тендеров tendery.gov-zakupki

Сообщение Tregart » 19 сен 2012, 19:07

Ну, пробежимся по вашему софту.

"Поиск+" - полноценный доступ к базе государственных и коммерческих торгов, возможность поиска по ключевым словам (до 30 слов), регионам, ИНН Заказчиков и Поставщиков и др., быстрый просмотр документов, выгрузка найденного в Эксель - 2000 руб в месяц


Полноценный доступ к базе государственных и коммерческих торгов мне предоставляет оф. сайт. Возможность поиска по ключевым словам тоже. регионам, ИНН Заказчиков и Поставщиков и др. - тоже. быстрый просмотр документов -тоже предоставляет оф. сайт, но непонятно зачем надо в повседневной работе. Если заказ профильный - я все равно скачаю весь пакет документов и буду детально изучать. Если не профильный - мне не нужен никакой просмотр.
выгрузка найденного в Эксель - 2000 руб в месяц - ну.... Я через копи-паст заношу в эксель данные о всех котировках. Делается в три клика. Сомневаюсь, что у вас быстрей.

С горем пополам могу согласиться с одной лишь функцией - выгрузка в эксель. Все остальное - лишь немного другой интерфейс оф. сайта. Причем уровень автоматизации крайне низкий. Все равно забивать ключевые слова, все равно надо просматривать общую информацию. Все равно надо просматривать документы. На оф. сайте я ищу аукционы в три движения. 1. Открыл сайт 2. В строе поиска вбил запрос в формате "ключевое слово + регион". 3. Нажал Enter.

Сейчас я вижу 10 целевых заказов. Поискал через ваш сайт - нашлось 55 заказов. Причем целевых - 10. Т.е. ваш поисковик перегрузил меня ненужной информацией, замедлив мою работу. Хотя должен работать наоборот.

Имеем: небольшую утилитку для выгрузки данных в эксель с астрономической стоимостью 2000 р/мес. При среднем времени использования лицензионного ПО равным 5 лет нетрудно посчитать фактическую стоимость использования вашей утилитки (либо надстройки, но никак не ПО). Она составит 120 000 рублей. Купить утилитку за 120 штук - эээээ..... Я пас.

2. "Аналитика" - возможность анализировать конкретный тендер - возможный круг участников Вашей отрасли, особые отношения Заказчика и Поставщика - 5000 руб. в месяц, возможность формировать углубленные аналитические отчеты по деятельности Заказчиков и Поставщиков Госзаказа - 5000 руб. в месяц


Анализировал я как-то вручную подобные данные. И вывел одну закономерность - это аналитике не поддается. Слишком много переменных. Всегда на ровном аналитическом расчете находится кто-то очень голодный, кто забирает заказ за гораздо меньшую сумму, чем показывал мой анализ. Хотя параметры моего анализа были гораздо шире вашей "аналитики". Ну и теперь пробежимся по тому, что вы заявляете.

возможный круг участников Вашей отрасли - бесполезная инфа. Возможный круг участников - все мои конкуренты. А по данным ГИС-систем их в городе чуть больше 200. И когда я анализировал проведенные заказы за год - не было ни одного заказа, где все участники повторились бы. Ну даже если вы и каким-то волшебным методом выяснили круг участников заказа. Что это даст? А ничего. Так что да - "возможный круг" ваша аналитика может и определит (в чем я сомневаюсь), но толку от этого ноль.

особые отношения Заказчика и Поставщика Гм... Ну во-первых у Поставщика может быть несколько ООО-шек. Ваша аналитика их отследит? Конечно же нет. Второе. Список коррумпированных заказчиков, которые из года в год сливают подобные аукционы одному и тому же Поставщику (на три юр. лица, штоб паники не поднимать) у меня в голове есть, благо он небольшой. А ваша "аналитика" это не увидит. Так что здесь ваша "аналитика" не нужна. Ну, давайте рассмотрим гипотетическую ситуацию. Ну, увидел я при помощи вашей аналитики что у данного заказчика подобные аукционы выиграла одна и та же фирма три раза подряд - что мне с этими данными делать? Куда идти? Как применять? Ответ - никак. Данные есть, а применить их некуда. Если аукционная документация подготовлена в рамках закона - идти в УФАС и показывать историю торгов бесполезно. А если аукционная документация с нарушениями - я и без "аналитики" жалобу накатаю.

возможность формировать углубленные аналитические отчеты по деятельности Заказчиков и Поставщиков Госзаказа


Ну сформировал я отчет - че мне с ним делать? Забрать аукцион он никак не поможет. Либо забираешь за приемлемую тебе цену, либо не забираешь его, т.к. кто-то упал ниже. Запрос котировок тоже не забрать. Потому что переменных, которых ни одна программа ни в состоянии учесть, тьма.

Что имеем на выходе. Кучу гипотетических данных (вероятный круг участников), кучу статистических данных (история заключенных контрактов). А что делать с этими данными? А ничего с ними не сделать. Пришить их просто некуда.

И за это вы хотите 10 000 рублей в месяц или 600 000 рублей за фактическую стоимость использования П.О. А это уже стоимость нового, не самого дешевого автомобиля. Заплатить 600 тысяч рублей за кучу ненужных данных, которые и так болтаются на оф. сайте - я пас.

3. Ручной подбор и рассылка тендеров. Делает такую рассылку вполне живой и вменяемый человек, а не робот. соответственно, качество рассылки как правило идеальное. Стоимость варьируется от количества регионов и сферы деятельности, но ориентировочно - от 2000 до 4000 ежемесячно.


Ага. Знаем мы "качество" такой рассылки. Сталкивались уже. Ну, хорошо. Рассылка идеальная. Она ежедневная? Т.е. мне ежедневно надо проверять почту и смотреть вашу рассылку. Переходить по ссылкам на оф. сайт и смотреть интересующие меня заказы. Правильно? Что мне мешает вместо посещения почтового ящика сразу переходить по ссылке, в которую уже забиты ключевые слова? Например вот по такой (ключевые слова взяты от балды) http://zakupki.gov.ru/pgz/public/action ... eeff6de048

Ничего. С точки зрения производительности труда мой вариант даже лучше вашего, т.к. не надо заходить в почтовый ящик. Только мой вариант бесплатен, а ваш вариант стоит, в среднем 3 000 рублей в месяц или 180 штук за фактическое использование программы. При этом никакой ответственности за пропущенный тендер вы, естественно, не несете. Заплатить 180 000 рублей за те данные, которые я бесплатно получу быстрей и достоверней - ээээ. Я пас.

4. Еще есть система внутреннего документооборота и учета времени - Tender Project. В этом модуле можно назначать задачи по конкретному тендеру Вашим сотрудникам, отслеживать выполнение, прикреплять документы и работать с ними - в общем, мини-виртуальный офис тендерологов :)


Смотрел. Так же не понял, зачем это нужно. В тендерном отделе есть начальник. Он эти галочки расставляет без всякого компьютера и следит за тем, чтобы все было сделано вовремя. А теперь ему нужно не только следить, но еще и тратить время на то, чтобы эти данные занести в ваш софт. А специалистам - помимо подготовки документации - еще и отчитаться в вашем софте. Я правильно понимаю? На ERP это не тянет, пользы мало, цена не озвучена.

Итог. За использование вашего П.О. вы просите 15 000 рублей/месяц или же 900 000 рублей за фактическое использование. (напоминаю, что в среднем П.О. используется в течение 5 лет, после чего полностью меняется). А что я от этого получаю? А ничего. Все равно нужен специалист, который будет работать с оф. сайтом - искать аукционы, заполнять документацию. Его работа ничуть не автоматизируется при помощи вашего П.О. а стоимость фактического использования коллосальная. Дороже автокада, фотошопа, корела и иллюстратора вместе взятых.

Тип оплаты вашего П.О.: подписка. Я категорически не приемлю и не покупаю подобное П.О. Потому что считаю это неправильным. Но это опять же мое ИМХО.

Теперь вопрос - на какого рассчитано данное П.О.? Крупным компаниям оно не нужно, т.к. там есть тендерный отдел, куча специалистов и начальник. Начальник получает неплохую зарплату как раз за то, чтоб все шло ровно.
Небольшим компаниям (коих подавляющее большинство) - сумма огромная и, возможно, потраченная напрасно.


Сейчас именно в этой плоскости острый дефицит софта. Нормальных клиентских софтин для работы с оф. сайтом гос. закупок просто нет. А те что есть - ненормальные и стоят баснословных денег. Может стоит задуматься о софте, который автоматизирует процесс на этапе "вбил ключевые слова в поиск - нашел аукцион - скачал документацию - сделал пометку что аукцион в работе"? Может стоит сделать этот софт недорогим? Недорогой софт - он самый покупаемый. Чем дешевле копия - тем большее количество копий продается. Ну.... Не мне вас учить. Все вышенаписанное - мое скромное мнение.

Удачи вам в бизнесе, надеюсь что когда-нибудь вы сделаете достойный софт для работы с закупками.

Tregart
Знаток
 
Сообщений: 1281
Зарегистрирован: 02 окт 2011, 15:04
Благодарил (а): 145 раз.
Поблагодарили: 51 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 40

Re: Система мониторинга, поиска тендеров tendery.gov-zakupki

Сообщение Alexandr77 » 19 сен 2012, 19:31

Tregart писал(а):Ну, пробежимся по вашему софту.

... /тут цитата того большого поста выше/..

Удачи вам в бизнесе, надеюсь что когда-нибудь вы сделаете достойный софт для работы с закупками.



нехилый анализ, потерялся на середине))))
Последний раз редактировалось Олег 19 сен 2012, 23:38, всего редактировалось 1 раз.
Причина: избыточное цитирование

Alexandr77
Завсегдатай
 
Сообщений: 736
Зарегистрирован: 09 фев 2012, 09:09
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 43 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 15

Re: Система мониторинга, поиска тендеров tendery.gov-zakupki

Сообщение Олег » 19 сен 2012, 23:37

Tregart, респект за развернутый отзыв, интересно, что ответят разработчики сервиса?
Аватар пользователя
Олег
Помогу чем смогу
 
Сообщений: 2251
Зарегистрирован: 07 июл 2008, 23:53
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 103 раз.
Поблагодарили: 236 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 149

Re: Система мониторинга, поиска тендеров tendery.gov-zakupki

Сообщение Andreich » 20 сен 2012, 14:12

Добрый день уважаемые коллеги, Tregart уделил некоторое время, чтобы написать большой пост, о системе, это очень хорошо, спасибо. Многие думают, что же ответят разработчики. Все будет очень просто и мы не будем идти очень далеко в глубь системы (аналитика, тендер проджект), чтобы показать бесспорное превосходство над полтора миллиардным сайтом закупки.гов, а просто остановимся на каком нибудь конкретном примере именно поисковика, а не “пробежимся по нашему софту”.
Мы любим факты, и далеки от так горячо любимых многими людьми стратегий мышления в стиле генерализации и поиска сходства, что по сути является приоритетным стилем людей, не склонных к поиску различий и новизне, а ведь именно внимание к различиям и создает ту самую разницу, которая создает что-то новое. И кто-то говорил, что дьявол кроется в мелочах, начнем с них, а уже потом понимать, что это и не мелочи вовсе.
Итак есть мнение, что и на ООС (официальный сайт) и в нашей системе:
Все равно забивать ключевые слова, все равно надо просматривать общую информацию. Все равно надо просматривать документы.
Так же можно сказать, что все равно, надо ехать, все равно переключать скорости, все равно ремонтировать и т.п. про например Тойоту и Ладу, но это метафора, а в каждой метафоре каждый может найти 1000 смыслов..
Поэтому конкретный пример, банального поиска и его автоматизации где и поизучаем так любимую нами разницу:
Берем два очень простых слова - молоко и кефир (это делаем потому, что есть компании, которые каждый день, я подчеркиваю каждый день ищут например по такому списку ключевых слов, но пока его можно пропустить, и просто взглянуть на него, позже вернемся к нему: рентгенoдиaгнoстическoе, рентген, рентгеновский, рентгенаппарат, рентгенологической, рентгенологическая, рентгенодиагностической, рентгенотелевизионная, рентгенотелевизионной ,томограф, томографического, рентрен, рентгенохирургического, рентгенохирургическое, ренген, излучатель, маммо, гамма, маммограф, дуга, позитронный, позитронного, ангиограф, ангиографического, ультразвук, ультразвуковой, узи, перинатология, перинатологическое, материнство и детство, инкубаторы, кювезы, фототерапия, стресс, холтеры, холтерского, ИВЛ, вентиляция легких, вентиляции, искусственной, наркозная, электрокардиографы, дефиблиряторы, кардиограф, эхокардиограф, кардиографического, ЭКГ, функциональная, диагностика, реанимация, мониторы, фетальные, прикроватные, циклотрон.

Итак, берем заходим на ООС вводим слово Молоко +все формы слова+только подача заявок+ все регионы, получаем 1187 тендеров (по ссылке можно быстро просмотреть скриншот) http://joxi.ru/1V84iBJ
2. Слово Кефир +все формы слова+только подача заявок+ все регионы, получаем 40 тендеров http://joxi.ru/ZVNx3WT
3. Вводим И молоко, и кефир + +все формы слова+только подача заявок+ все регионы, получаем 21 тендер http://joxi.ru/ugItdL
Вывод: Пользователи ООС могут использовать поиск только вводя одно ключевое слово, и так надо делать 50 циклов если ключевых слов в компании 50 каждый раз по новой настраивая фильтры.
Ну для примера тоже самое сделаю по нашей системе:
1. Молоко (параметры те же) http://joxi.ru/cAdmK4получили 2383 тендера
2. Кефир - получили 611 тендера http://joxi.ru/AqCiwI0
3 Молоко+Кефир - 2429 тендераhttp://joxi.ru/Mu5turW
Причем, стоит обратить внимание, что система выдает результаты с учетом релевантности, выталкивая вверх результаты с наилучшим совпадением, подсветкой слов, что несомненно удобно и привычно нам и от гугл, яндекс и прочие.
Но все мы знаем что в любом случае в выдачу попадут тендеры которые притянуты по ключевым словам и не относятся к тематике, это так называемое “замусоривание” и бороться с этим ООС даже и не подумал, и чтобы понять ваш это тендер или нет, надо утомительно скачивать доки и долго изучать их.
У нас же есть “Быстрый просмотр” с автопереадресацией к ключевому слову и его подсветкой http://joxi.ru/AMfQwhj. Именно это позволяет просматривать гигантские массивы данных быстро и легко, отмечая нужные тендеры звездочкой и добавляя их в систему управления вместе с документами.
Но, кроме этого, можно просто отфильтровать мусор, используя там же в поиске фильтр по каталогу http://joxi.ru/ATl13ky, и тогда все нетематические тенрдеры, но имеющие в документации ключевые не будут отображаться в списке. Вот что получилось по молоку http://joxi.ru/Mpv5eCT Кстати каталог проверяется не только по ОКДП но и по ключевым словам модератором вручную каждый день!
Естественно, про быстрые фильтры и сортировки вообще не стоит говорить, т.к. это опция вряд ли кому нужная, но так иногда хочется отсортировать например цены...а на ООС это невозможно, а у нас любым массивом тендеров можно играть и жонглировать http://joxi.ru/GojyGxH. Или, например, отфильтровать тендеры с обеспечением или без него, отобрать тендеры по месту поставки по некоторым муниципальным образованиям, например город Энгельс и Красноармейск, и опять на ООС в этом нам не помогает показывая ноль http://joxi.ru/1LBYfHE , а у нас же все по человечески http://joxi.ru/Ahv1D9e все есть.
Мы уже не говорим о возможности продвинутым пользователям использовать слова исключения и подсказки “с ключевыми словами встречаются”, у нас есть люди, которые только по одной причине наличия возможности исключать слова уже купили Поиск+
А чтобы не утомлять себя ежедневным мартышкиным трудом по набору фильтров мы предлагаем создавать сохраненные запросы, и одним кликом активировать все установленные ранее фильтры, и количество этих запросов не ограничено http://joxi.ru/AgpN3J9
А кроме того, каждый может настроить себе авто рассылку + автодобавление в личный кабинет, используя все фильтры и каталог, и ключевые слова, ведь читать рассылку в почте и эксель уже не так модно, проще просто нажать одну кнопку и увидеть все, что система сама добавила в ваш личный кабинет http://joxi.ru/MdIWQam там же можно увидеть как добавлять одним кликом в избранное и систему управления тендерами, и как скрыть уже просмотренные тендеры, чтобы они не мозолили глаза, ну и выгрузить в эксель если кому-то это еще надо.
А так еще в карточке каждого тендера можно одним кликом посмотреть все тендеры заказчика, генерировать отчет по всем тендерам с номенклатурой поставкиhttp://www.ist-budget.ru/downloads/26-12-2011_customers_report_%D0%BF%D0%BE%20%D1%80%D0%B5%D0%B5%D1%81%D1%82%D1%80%D1%83.pdf просто по протоколам http://www.ist-budget.ru/downloads/14-12-2011_customers_report_91_823467%20%D0%BF%D0%BE%20%D0%B7%D0%B0%D0%BA%D0%B0%D0%B7%D1%87%D0%B8%D0%BA%D1%83.pdf так же можно провести прогноз победителя и анализ по группе товаров, включить отслеживание тендеров этого заказчика, и запустить отчеты по поставщику победившему в этом тендере, с учетом реестра контрактов и по протколам: http://www.ist-budget.ru/downloads/15-10-2011_suppliers_report_46_823467%20%D0%BF%D0%BE%20%D1%80%D0%B5%D0%B5%D1%81%D1%82%D1%80%D1%83%20%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BA%D1%82%D0%BE%D0%B2.pdf протоколы http://www.ist-budget.ru/downloads/14-12-2011_suppliers_report_90_823467%20%D1%8D%D0%BA%D1%81%D0%BF%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%81-%D0%BE%D1%82%D1%87%D0%B5%D1%82%20%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%82%D0%BE%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D1%8B%201%20%D0%BB%D0%B8%D1%81%D1%82.pdf
протоколы 2 http://www.ist-budget.ru/downloads/14-12-2011_suppliers_report_90_823467%20%D1%8D%D0%BA%D1%81%D0%BF%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%81-%D0%BE%D1%82%D1%87%D0%B5%D1%82%20%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%82%D0%BE%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D1%8B2%20%D0%BB%D0%B8%D1%81%D1%82%20%D0%BE%D0%B1%D0%BB%D0%B3%D1%87%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9.pdf
Пожалуй, и этого хватит, не углубляясь в функционал аналитики и системы управления (там все еще сложнее), чтобы сказать, что Официальный сайт, по своей сути доска объявлений с простейшим набором фильтров, которых очень мало для профессиональных компаний. А чтобы догнать нас по юзабилити и самой концепции подачи информации, я не знаю, сколько нужно еще потратить миллионов бюджетных денег, да и вряд ли это когда-то произойдет. Именно поэтому мы и позиционируем себя так, что наша система реально не для всех, у нас есть свой благодарный пользователь, но даже версии лайт, достаточно чтобы понять, что наш интерфейс - это уже RSS ридер по сути с большим набором фильтров на любой вкус.
И мы скажем еще, что наверное только основе нашего поиска есть целая философия! Наша система работает с информацией деля и умножая ее, это принципиально, мы не идем по методу сложения, особенно хочется сказать спасибо Грегори Бейтсону, труды которого оказали большое влияние на проектирование нашей системы поиска, чтобы понять саму суть предлагаю отрывок металога из “Эколгии разума” где “О” - это отец, а “Д” - это дочь
О: Ну, дело выглядит так, словно иногда два факта складываются вместе и все, что ты получаешь, - это просто два факта. Но иногда вместо простого сложения они умножаются, и ты получаешь четыре факта.
Д: Ты не можешь умножить один на один и получить четыре. Ты сам знаешь.
О: Ага!
* * *
О: Но я знаю, что могу, если умножаемые вещи являются кусками знания, или фактами, или чем-то в этом роде. Поскольку каждая из этих вещей является чем-то двойным.
Д: Я не понимаю.
О: Ну, как минимум чем-то двойным.
Д: Папа!
О: Да. Возьмем игру в "двадцать вопросов". Ты что-то задумываешь. Скажем, ты задумываешь "завтра". Хорошо. Теперь я спрашиваю: "Это абстракция?", и ты говоришь: "Да". Из твоего "да" я получил двойной бит информации. Я знаю, что это есть абстракция, и я знаю, что это не есть конкретная вещь. Можно сказать так: из твоего "да" я могу уполовинить число возможностей того, чем может быть эта вещь. А это есть умножение на одну вторую.
Д: А разве это не деление?
О: Это одно и то же. Я имею в виду, что это есть умножение на 0,5. Важно здесь то, что это не есть вычитание или сложение.
Д: Откуда ты знаешь, что не есть?
О: Откуда я знаю? Ну, предположим, что я задаю еще один вопрос, который уполовинивает возможности среди абстракций. Затем еще один. Это уменьшит совокупные возможности до одной восьмой того, что было вначале. А два на два на два будет восемь.
Д: А два плюс два плюс два - это только шесть.
О: Правильно.
Д: Но, папа, я не поняла, что происходит с "двадцатью вопросами".
О: Суть дела в том, что если я правильно подбираю свои вопросы, я могу выбрать из "два на два на два... и так двадцать раз" - 220 вещей. Это более миллиона вещей, которые ты могла задумать. Одного вопроса достаточно для выбора между двумя вещами; задав два вопроса, можно выбрать между четырьмя вещами; и так далее.
Д: Папа, я не люблю арифметику.
О: Да, я знаю. Подсчеты скучны, но некоторые идеи, содержащиеся в арифметике, занятны. Кроме того, ты хотела знать, как измерить знание, а если ты начинаешь измерять вещи, это всегда приводит к арифметике.
Д: Мы еще не измерили никаких знаний.
О: Нет. Я знаю. Но мы сделали шаг или два по направлению к знанию, как их (знания) измерять, если мы этого захотим. А это означает, что мы стали немного ближе к знанию того, что такое знание.
Д: Это будет странный вид знания, папа. Я имею в виду, знание про знание. Мы будем измерять этот вид знания тем же способом?
О: Подожди минуту, я не знаю... Это настоящий супервопрос. Давай вернемся к игре в "двадцать вопросов". Мы не упомянули тот пункт, что эти вопросы должны следовать в определенном порядке. Сначала широкий общий вопрос, а затем детальный вопрос. И только из ответов на широкие вопросы я буду знать, какие детальные вопросы задавать. А мы их все сосчитали одинаково. Я не знаю. А теперь ты спрашиваешь меня, будет ли знание о знании измеряться так же, как другие знания. Ответ, несомненно, должен быть "нет". Видишь ли, если в игре более ранние вопросы говорят мне, какие вопросы задавать позднее, тогда они отчасти являются вопросами о знании. Они исследуют механику знания.
Д: Папа, кто-нибудь когда-нибудь измерял, сколько кто-то знает?
О: О, да. Часто. Но я плохо знаю, какие были результаты. Это делается при помощи экзаменов, тестов и викторин, и это похоже на попытки выяснить размер куска бумаги, бросая в него камни.
Д: Что ты имеешь в виду?
О: Я имею в виду, что если ты бросаешь камни в два куска бумаги с одного расстояния и обнаруживаешь, что попадаешь в один кусок чаще, чем в другой, тогда более вероятно, что тот, в который ты попадаешь чаще, будет больше другого. Подобным же образом на экзамене ты бросаешь в студентов множество вопросов, и если ты обнаруживаешь, что попадаешь в большее число кусков знания у одного студента, чем у другого, тогда ты думаешь, что этот студент должен знать больше. Такова идея.
Д: Но можно ли таким способом измерить кусок бумаги?
О: Конечно, можно. Это может быть даже очень хороший способ. И мы фактически измеряем таким способом множество вещей. Например, мы судим, насколько кофе в чашке крепкий по тому, насколько он черный. То есть мы смотрим, сколько света он задерживает. Вместо камней мы кидаем световые волны, а идея та же.
Д: Ага!
Кому любопытно можно пройти по ссылке и посмотреть как же работает этот принцип. Для начала загадайте любого персонажа фильма, книги, артиста, политика, мультфильма и т.д., и пройдя по этой ссылке http://ru.akinator.com/ Вы удивитесь как легко искусственный интеллект нейросети даст Вам ответ. Главное точно отвечайте на вопросы. Ну а для более продвинутых можно попробовать и вот этот вариант http://y.20q.net
Наверное теперь легко догадаться в чем главный принцип нашего поиска:
Наша система позволяет формулировать вопрос (фильтр) в зависимости от полученного результата, не связывая себя предустановленной цепочкой фильтров, а крутить, вертеть массив данных с какой угодно стороны, в любом доступном разрезе. Именно это позволяет нам приходить в одну нужную точку. Мы умножаем и делим информацию. И именно так и спроектированы все фильтры, чтобы позволять работать с массивом просто нажимая на панели нужные фильтры, и не более
А теперь давайте вернемся к списку из более чем 50 ключевых слов который был указан нами ранее, отработайте его на ООС, сформируйте отчет в эксель, который бы можно было положить на стол руководителю и все поймете сами...
Поэтому модель поиска
На оф. сайте я ищу аукционы в три движения. 1. Открыл сайт 2. В строе поиска вбил запрос в формате "ключевое слово + регион". 3. Нажал Enter, - возможно кому-то и подходит, и это правильно, но можно подойти к вопросу и с другой стороны, каждый вправе выбирать что-то свое.
И деньги, и стоимость в данном случае не единственное мерило времени и удобства и полноты, есть много людей которые за ценой не постоят, для получения чего-то большего! Поэтому, долой авторитеты и мнения, пробуем сами и делаем выводы, только собственный опыт в данном случае будет иметь настоящую ценность.
Аватар пользователя
Andreich
Посетитель
 
Сообщений: 18
Зарегистрирован: 10 фев 2011, 11:10
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 0

Re: Система мониторинга, поиска тендеров tendery.gov-zakupki

Сообщение Олег » 20 сен 2012, 14:44

Оо-о-о-очень много букв :ps_ih:

Вкратце, Ваш ключевой клиент - участник закупок, обрабатывающий информацию о тендерах в конвеерном режиме, сотнями,тысячами в день. Своими главными преимуществами Вы считаете:
- работу со списками ключевых слов (уточните, есть ли ограничение на одновременно используемое кол-во ключевых слов в списке, количество таких списков в "Поиск+")?
- полнотекстовый поиск (раз мы делаем упор на списки ключевиков, то поддерживается ли поисковая логика, как в яндексе (хотя бы элементарные плюс/минус/кавычки: "точное вхождение", -исключение, +обязательно_встречается_в_документе)?
- быстрый просмотр доков для моментального принятия решения о добавлении закупки в список "на обработку";

Я правильно уловил основное? Т.е., если я работаю с крупным поставщиком, скажем, офисной техники - я смогу составить тысячные списки моделей по каждому производителю и автоматом собирать инфу о закупках в нужном мне диапазоне цен и регионов, в доках которых встречаются эти наименования?
Аватар пользователя
Олег
Помогу чем смогу
 
Сообщений: 2251
Зарегистрирован: 07 июл 2008, 23:53
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 103 раз.
Поблагодарили: 236 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 149

Re: Система мониторинга, поиска тендеров tendery.gov-zakupki

Сообщение miraj » 20 сен 2012, 15:17

Олег писал(а):Оо-о-о-очень много букв :ps_ih:

Вкратце, Ваш клиент - участник закупок, обрабатывающий информацию о тендерах в конвеерном режиме, сотнями,тысячами в день. Своими главными преимуществами Вы считаете:
- работу со списками ключевых слов (уточните, есть ли ограничение на одновременно используемое кол-во ключевых слов в списке, количество таких списков в "Поиск+")?
- полнотекстовый поиск (раз мы делаем упор на списки ключевиков, то поддерживается ли поисковая логика, как в яндексе (хотя бы элементарные плюс/минус/кавычки: "точное вхождение", -исключение, +обязательно_встречается_в_документе)?
- быстрый просмотр доков для моментального принятия решения о добавлении закупки в список "на обработку";

Я правильно уловил основное?


Олег, это примерно треть от всего Основного в тарифе "Поиск+". Сейчас напишу краткое резюме, пункты совпадают с Вашими вопросами:

1. Работа с ключевыми словами - до 30 слов в одном запросе. Также запросы можно сохранять - неограниченное количество. И плюс большое количество разнообразных фильтров
2. Поисковая логика безусловно поддерживается. По умолчанию поиск производится по принципу релевантности ("слово поиска" И "слово поиска", а потом - "слово поиска" ИЛИ "слово поиска".) Для работы с исключениями у нас есть отдельная вкладка в поисковике (первая справа от вкладки ключевых слов). Поиск по документам настроен опять же по умолчанию.
3. Быстрый просмотр документов - вообще вещь! Если приходится обрабатывать большой объем тендеров - то пока каждый скачаешь и просмотришь - пройдет день и легко запутаться в обилии файлов. А наша система быстро файл откроет, ключевые слова подсветит = значительно сэкономит время и нервы тендеролога.

и еще несколько фишек

4. Возможность добавлять тендеры в личный кабинет. В следующий раз, как зайдете в систему - не придется по новой искать эти торги - попадете к ним через два клика)) Можно написать комментарии к этим тендерам, чтобы Вы или Ваши сотрудники могли с ними же ознакомиться.

5. Возможность получать рассылку по отрасли. Опять же в рамках тарифа "Поиск+". Утром пришли - кофе налили, почту открыли, а там свежая выборка Ваших тендеров, правда - созданная автоматически, а не ручным способом.

6. Выгрузка в Эксель. Сформировали массив тендеров - можно выгрузить его в Эксель для дальнейшей работы и анализа.

miraj
Посетитель
 
Сообщений: 18
Зарегистрирован: 12 сен 2012, 19:07
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 0

Пред.След.

Вернуться в Системы и программное обеспечение

Кто сейчас на форуме

Зарегистрированные пользователи: ASGOR, Google [Bot]

Работает на phpВВ © phpВВ Group