Вопросы: банковская гарантия

Федеральный закон №44-ФЗ от от 05.04.2013 (О контрактной системе..) вступил в силу с 01.01.2014 и заменил 94-ФЗ. Закон регулирует отношения, направленные на обеспечение государственных и муниципальных нужд, в частности, осуществление закупок товаров, работ и услуг

Re: Вопросы: общие по обеспечению исполнения контракта

Сообщение Bank1i » 27 апр 2020, 12:08

NadinS писал(а):
Bank1i писал(а):
ar4is писал(а):День добрый! Подскажите уважаемые, вправе ли Заказчик в проекте контракта (44-ФЗ) установить следующее условие:
"п. 10. 12. В случае, если обеспечение исполнения Контракта, гарантийных обязательств предоставлено Подрядчиком в виде банковской гарантии, Подрядчик обязан в течение 10 (десяти) рабочих дней со дня заключения Контракта представить Заказчику оригинал банковской гарантии по адресу:-----------------------------------------"

Не являюсь спецом по бг, но даже мне понятно,что вашему Заказчику нужно почитать ч.6 ст. 45 "Основания для отказа в принятии банковской гарантии заказчиком"

Речь идёт о раннем сроке предоставления гарантийного обязательства.

С чего вы решили что речь о ОГО?) Может заказчик требует бг исполнения контракта...
Мне кажется если в бг нет указания на то,что заказчик предоставляет в банк оригинал бг, то тогда такое требование не правомерно..
PS.Можете меня не слушать, я в этом не шарю на самом деле :-)

Bank1i
Знаток
 
Сообщений: 1048
Зарегистрирован: 29 авг 2017, 11:09
Благодарил (а): 154 раз.
Поблагодарили: 29 раз.
Роль: Поставщик

Re: Вопросы: общие по обеспечению исполнения контракта

Сообщение NadinS » 27 апр 2020, 12:20

Bank1i писал(а):
NadinSi писал(а):
ar4is писал(а):День добрый! Подскажите уважаемые, вправе ли Заказчик в проекте контракта (44-ФЗ) установить следующее условие:
"п. 10. 12. В случае, если обеспечение исполнения Контракта, гарантийных обязательств предоставлено Подрядчиком в виде банковской гарантии, Подрядчик обязан в течение 10 (десяти) рабочих дней со дня заключения Контракта представить Заказчику оригинал банковской гарантии по адресу:-----------------------------------------"

Речь идёт о раннем сроке предоставления гарантийного обязательства.

С чего вы решили что речь о ОГО?) Может заказчик требует бг исполнения контракта...

Из выделенного специально для Вас текста. Хотя, если БГ общая, то, видимо, правомерно. Надеюсь, в проекте контракта есть право УЗА на выбор способа обеспечения.
Bank1i писал(а):Мне кажется если в бг нет указания на то,что заказчик предоставляет в банк оригинал бг, то тогда такое требование не правомерно..
PS.Можете меня не слушать, я в этом не шарю на самом деле :-)

Отчего же, любое мнение есть поиск истины.
Оптимизм — это недостаток информации. (Ф.Раневская)
Аватар пользователя
NadinS
Профессор
 
Сообщений: 8869
Зарегистрирован: 05 май 2014, 09:02
Откуда: Деревня Гадюкино
Благодарил (а): 160 раз.
Поблагодарили: 860 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 452

Re: Вопросы: общие по обеспечению исполнения контракта

Сообщение Bank1i » 27 апр 2020, 12:25

NadinS писал(а):"п. 10. 12. В случае,если обеспечение исполнения Контракта, гарантийных обязательств предоставлено Подрядчиком в виде банковской гарантии, Подрядчик обязан в течение 10 (десяти) рабочих дней со дня заключения Контракта представить Заказчику оригинал банковской гарантии по адресу:-----------------------------------------"
а так нельзя выделить?)

Bank1i
Знаток
 
Сообщений: 1048
Зарегистрирован: 29 авг 2017, 11:09
Благодарил (а): 154 раз.
Поблагодарили: 29 раз.
Роль: Поставщик

Re: Вопросы: общие по обеспечению исполнения контракта

Сообщение m4mind » 27 апр 2020, 12:31

NadinS писал(а):
Bank1i писал(а):Мне кажется если в бг нет указания на то,что заказчик предоставляет в банк оригинал бг, то тогда такое требование не правомерно..
PS.Можете меня не слушать, я в этом не шарю на самом деле :-)

Отчего же, любое мнение есть поиск истины.

привет, Киса
если мнение не основано пусть даже на неправильном понимании, в данном случае, норм права, то цена такому мнению - 0, ибо основано оно на за*бе в воспаленном мозгу того, кто этим мнением усложняет жизнь другим
оригинал бг, обеспечивающей контракт - нахрена он заказчику? что он с ним делать будет? на чём основано требование?
акт приема-передачи для оплаты товара - нахрена он заказчику? что он с ним делать будет? для оплаты есть счет, счет-фактура, торг-12 по унифицированным формам
и т.д., перечислять можно долго
Аватар пользователя
m4mind
Профессор
 
Сообщений: 3927
Зарегистрирован: 27 окт 2016, 15:41
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 320 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 291

Re: Вопросы: общие по обеспечению исполнения контракта

Сообщение ar4is » 27 апр 2020, 12:33

Bank1i писал(а):
NadinS писал(а):"п. 10. 12. В случае,если обеспечение исполнения Контракта, гарантийных обязательств предоставлено Подрядчиком в виде банковской гарантии, Подрядчик обязан в течение 10 (десяти) рабочих дней со дня заключения Контракта представить Заказчику оригинал банковской гарантии по адресу:-----------------------------------------"
а так нельзя выделить?)

прошу прощения, речь идет про обеспечение исполнения Контракта)))

ar4is
Завсегдатай
 
Сообщений: 180
Зарегистрирован: 12 дек 2013, 19:39
Благодарил (а): 51 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 0

Re: Вопросы: общие по обеспечению исполнения контракта

Сообщение Leksele » 27 апр 2020, 12:33

ar4is писал(а):День добрый! Подскажите уважаемые, вправе ли Заказчик в проекте контракта (44-ФЗ) установить следующее условие:
"п. 10. 12. В случае, если обеспечение исполнения Контракта, гарантийных обязательств предоставлено Подрядчиком в виде банковской гарантии, Подрядчик обязан в течение 10 (десяти) рабочих дней со дня заключения Контракта представить Заказчику оригинал банковской гарантии по адресу:-----------------------------------------"

Нет
ОБЗОР
судебной практики разрешения споров, связанных с применением законодательства о независимой гарантии
Утвержден Президиумом ВС РФ от 5 июня 2019 года
10. Условие банковской гарантии, обеспечивающей исполнение государственного контракта, о приложении к требованию о платеже оригинала гарантии на бумажном носителе является ничтожным.
Суд округа оставил в силе решение суда первой инстанции и постановление суда апелляционной инстанции об отказе в удовлетворении иска управления (бенефициара) о взыскании основного долга по банковской гарантии.
Cуды исходили из того, что бенефициар, приняв гарантию в обеспечение исполнения обязательств принципала перед ним (заказчиком по государственному контракту), согласился со всеми условиями этой гарантии, в том числе с тем условием, что к требованию управления о совершении платежа по гарантии должен прилагаться оригинал гарантии. Бенефициар к своему требованию приложил лишь копию гарантии на бумажном носителе.
Сославшись на положения п. 1 ст. 376 Гражданского кодекса, суды освободили гаранта от платежа, так как представленный управлением вместе с требованием документ (копия гарантии) по своим внешним признакам не соответствовал условиям гарантии.
13
Судебная коллегия по экономическим спорам Верховного Суда Российской Федерации отменила судебные акты, направив дело на новое рассмотрение в суд первой инстанции, указав следующее.
Во исполнение п. 7 ч. 2 ст. 45 Федерального закона от 5 апреля 2013 г. № 44-ФЗ «О контрактной системе в сфере закупок товаров, работ, услуг для обеспечения государственных и муниципальных нужд» (далее – Закон о контрактной системе) постановлением Правительства Российской Федерации от 8 ноября 2013 г. № 1005 «О банковских гарантиях, используемых для целей Федерального закона «О контрактной системе в сфере закупок товаров, работ, услуг для обеспечения государственных и муниципальных нужд» утвержден перечень документов, прилагаемых к требованию о платеже по банковской гарантии. Этот перечень является исчерпывающим и не предусматривает представление бенефициаром оригинала банковской гарантии.
Гарант в соответствии с требованиями ст. 45 Закона о контрактной системе с использованием государственной информационной системы выразил волю на выдачу банковской гарантии (включил все сведения о гарантии в государственный реестр, находящийся в открытом доступе, создал электронный образ выполненной на бумажном носителе банковской гарантии (путем сканирования с сохранением всех реквизитов), подписал этот образ усиленной электронной подписью и направил его через систему электронного документооборота, доведя тем самым и до сведения бенефициара), а в дальнейшем не отрицал факт выдачи банковской гарантии, в связи с чем у судов не имелось оснований не признавать юридическую силу за волеизъявлением банка, подтвержденным его же электронными сообщениями.
Условие рассматриваемой банковской гарантии о необходимости приложения к требованию о платеже ее оригинала на бумажном носителе является ничтожным как противоречащее существу законодательного регулирования в сфере обеспечения исполнения государственных контрактов, заключаемых на электронных аукционах, основанного на признании электронного документооборота (ст. 168 Гражданского кодекса, п. 74 постановления Пленума Верховного Суда Российской Федерации от 23 июня 2015 г. № 25 «О применении судами некоторых положений раздела I части первой Гражданского кодекса Российской Федерации»
leksele@yahoo.com Защита от РНП. Жалобы в ФАС, иски в арбитраж, заполнение формы 2

Leksele
Профессор
 
Сообщений: 11004
Зарегистрирован: 07 фев 2014, 16:22
Благодарил (а): 349 раз.
Поблагодарили: 1244 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 528

Re: Вопросы: общие по обеспечению исполнения контракта

Сообщение NadinS » 27 апр 2020, 12:43

m4mind писал(а):
NadinS писал(а):
Bank1i писал(а):Мне кажется если в бг нет указания на то,что заказчик предоставляет в банк оригинал бг, то тогда такое требование не правомерно..
PS.Можете меня не слушать, я в этом не шарю на самом деле :-)

Отчего же, любое мнение есть поиск истины.

привет, Киса
если мнение не основано пусть даже на неправильном понимании, в данном случае, норм права, то цена такому мнению - 0, ибо основано оно на за*бе в воспаленном мозгу того, кто этим мнением усложняет жизнь другим
оригинал бг, обеспечивающей контракт - нахрена он заказчику? что он с ним делать будет? на чём основано требование?
акт приема-передачи для оплаты товара - нахрена он заказчику? что он с ним делать будет? для оплаты есть счет, счет-фактура, торг-12 по унифицированным формам
и т.д., перечислять можно долго

Привет, Каспер! :ki_ss: Ну вот, совместными усилиями всё и выясним.
ЗЫ Про требование оригинала я как-то поглядела.
Оптимизм — это недостаток информации. (Ф.Раневская)
Аватар пользователя
NadinS
Профессор
 
Сообщений: 8869
Зарегистрирован: 05 май 2014, 09:02
Откуда: Деревня Гадюкино
Благодарил (а): 160 раз.
Поблагодарили: 860 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 452

Re: Вопросы: банковская гарантия

Сообщение kir_dfg » 03 май 2020, 11:43

акт приема-передачи для оплаты товара - нахрена он заказчику? что он с ним делать будет? для оплаты есть счет, счет-фактура, торг-12 по унифицированным формам

Ну тут Вы погорячились, требование акта имеет себе право на жизнь. Потому что ТН подтверждает факт поставки и является документом, на основании которого бюсты ставят на учет (т.е. к 44-ФЗ не относится), а акт - документ о приемке по 44-ФЗ, на основании которого реализуются нормы ст. 94 и ГК. Плюс к этому - это дает возможность установить срок приемки товара (я, например, ставлю 1 рабочий день). Для подстраховки, мало ли что.

П.С. Не по теме, развивать тут не стоит. Если охота обсудить, лучше в приемку пойдем.
В камере пыток при допросе ты - единственный незаменимый человек. Будь хозяином положения. (с) Доктор Кто
Аватар пользователя
kir_dfg
Профессор
 
Сообщений: 11795
Зарегистрирован: 19 дек 2016, 11:34
Откуда: Юпитер-2
Благодарил (а): 153 раз.
Поблагодарили: 1485 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 623

Re: Вопросы: банковская гарантия

Сообщение MatS » 14 май 2020, 18:37

Граждане, доброго времени суток

Вопрос наверное к Поставщикам больше. Кто как выкручивается с БГ на участие если окончание подачи приходится на понедельник утро например? Так как внести изменения Заказчик может за 2 дня по закону (что вполне выпадает и на поздний вечер пятницы и субботу когда банки уже не работают). Ну и понятно что все согласования с банками и оплату ему и внесение в реестр на практике проходит в пятницу во второй половине дня.

Что, оплачиваем, получаем и потом бац - перенос сроков. И БГ нужна уже новая, так как "Срок действия банковской гарантии, предоставленной в качестве обеспечения заявки, должен составлять не менее чем два месяца с даты окончания срока подачи заявок".

Что делать? Банки крайне неохотно идут на внесении изменений и просят полную сумму (цитата - "мы свою работу сделали, бг выпустили, платите по-новой".

MatS
Иногда заглядывает
 
Сообщений: 4
Зарегистрирован: 14 май 2020, 18:30
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Роль: Прохожий
Пункты репутации: 0

Re: Вопросы: банковская гарантия

Сообщение Olgerd » 15 май 2020, 11:20

MatS писал(а):Граждане, доброго времени суток

Вопрос наверное к Поставщикам больше. Кто как выкручивается с БГ на участие если окончание подачи приходится на понедельник утро например? Так как внести изменения Заказчик может за 2 дня по закону (что вполне выпадает и на поздний вечер пятницы и субботу когда банки уже не работают). Ну и понятно что все согласования с банками и оплату ему и внесение в реестр на практике проходит в пятницу во второй половине дня.

Что, оплачиваем, получаем и потом бац - перенос сроков. И БГ нужна уже новая, так как "Срок действия банковской гарантии, предоставленной в качестве обеспечения заявки, должен составлять не менее чем два месяца с даты окончания срока подачи заявок".

Что делать? Банки крайне неохотно идут на внесении изменений и просят полную сумму (цитата - "мы свою работу сделали, бг выпустили, платите по-новой".

Здравствуйте.
Хоть я и заказчик, и со стороны поставщика тему не знаю, внесу вопрос-предложение. А что если изначально просить у банка БГ не на два месяца, а добавить к ним 2 недели или вообще третий месяц? Или это неприемлемо дороже выйдет в оформлении БГ?
Кто по 44-ФЗ работает, тот в цирке не смеется

Olgerd
Завсегдатай
 
Сообщений: 550
Зарегистрирован: 01 июн 2017, 12:45
Благодарил (а): 138 раз.
Поблагодарили: 26 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 27

Пред.След.

Вернуться в Закон 44-ФЗ (Контрактная система)

Кто сейчас на форуме

Зарегистрированные пользователи: ASGOR, Google [Bot], Google Adsense [Bot]

Работает на phpВВ © phpВВ Group