Вопросы: банковская гарантия

Федеральный закон №44-ФЗ от от 05.04.2013 (О контрактной системе..) вступил в силу с 01.01.2014 и заменил 94-ФЗ. Закон регулирует отношения, направленные на обеспечение государственных и муниципальных нужд, частности, осуществление закупок товаров, работ и услуг

Re: Вопросы: банковская гарантия

Сообщение ДиМкА » 10 май 2018, 12:28

SANDR9 писал(а):...банк, в поданных на регистрацию документах, неверно указал идентификатор гос. заказчика. Мы запросили данный идентификатор у заказчика, он нам ответил, прислал офиц. письмо, где указал свой идентификатор. Мы передали данное письмо в банк и он повторно, вместе с этим письмом, подал документы на регистрацию гарантии в казначейство. Пришел опять отказ, якобы представленные данные не соответствуют данным в базе казначейства.

В ЕИС есть так называемый, идентификационный код заказчика (ИКУ), уникальный учетный номер организации, можно посмотреть (открытый доступ):
http://zakupki.gov.ru/epz/organization/ ... nId=799922

Может, идентификатор государственного контракта?
Идентификатор государственного контракта, договора, соглашения - что это
http://goszakupkirf.ru/poleznye-stati/1 ... a-chto-eto
Аватар пользователя
ДиМкА
Профессор
 
Сообщений: 6849
Зарегистрирован: 01 ноя 2014, 00:31
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 1387 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 529

Re: Вопросы: банковская гарантия

Сообщение 1year » 10 май 2018, 12:33

SANDR9 писал(а):Добрый день!
Столкнулись с такой проблемой, при оформлении банк. гарантии.
Заключаем контракт с гос. заказчиком, в рамках гос. оборон. заказа.
У нас закрытый контракт и при получении банковской гарантии к нему, мы должны зарегистрировать эту гарантию в закрытом реестре гарантий, в казначействе.
Банк нам гарантию выдал и он же подал документы на регистрацию этой гарантии в закрытом реестре, в казначействе, по месту своего нахождения (в г. Москва). Казначейство отказалось регистрировать данную гарантию в реестре, сославшись на то, что банк, в поданных на регистрацию документах, неверно указал идентификатор гос. заказчика. Мы запросили данный идентификатор у заказчика, он нам ответил, прислал офиц. письмо, где указал свой идентификатор. Мы передали данное письмо в банк и он повторно, вместе с этим письмом, подал документы на регистрацию гарантии в казначейство. Пришел опять отказ, якобы представленные данные не соответствуют данным в базе казначейства.
В результате мы оказались в тупике, заказчик говорит, что его данные верны, казначейство в ответ отвечает, что не верны и у них в базе другие данные. На просьбу казначейству, предоставить нам этот идентификатор, чтобы мы могли оформить правильно документы, казначейство ответило отказом (секретно). Банк, который выдал эту гарантию, проверенный, мы с ним не первый раз работаем по подобной теме (в этом году) и он до этого регистрировал гарантии (по другим гарантиям, для других заказчиков) без проблем.
В итоге, если мы не зарегистрируем эту гарантию, нам придется её выкинуть (как и деньги оплаченные за неё) и или платить ден. обеспечение (а сумма немаленькая) или договариваться с другим банком, на получение новой гарантии и молиться, чтобы в этот раз казначейство всё приняло.
У меня, в связи с этой историей, следующие вопросы:
Есть ли где-нибудь, в открытом доступе, информация по идентификаторам заказчиков (может где то на сайте казначейства), чтобы мы могли проверить эту информацию или это действительно секретная информация?
Регистрировать эту гарантию мы должны по месту нахождения банка или это можно сделать и по месту нахождения поставщика?


в самом контракте прописан идентификатор?
Спокойствие, только спокойствие
ICQ 408242686, julka_11@mail.ru
Аватар пользователя
1year
Профессор
 
Сообщений: 3203
Зарегистрирован: 22 янв 2014, 10:48
Благодарил (а): 227 раз.
Поблагодарили: 352 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 201

Re: Вопросы: банковская гарантия

Сообщение SANDR9 » 10 май 2018, 12:36

1year писал(а):
SANDR9 писал(а):Добрый день!
Столкнулись с такой проблемой, при оформлении банк. гарантии.
Заключаем контракт с гос. заказчиком, в рамках гос. оборон. заказа.
У нас закрытый контракт и при получении банковской гарантии к нему, мы должны зарегистрировать эту гарантию в закрытом реестре гарантий, в казначействе.
Банк нам гарантию выдал и он же подал документы на регистрацию этой гарантии в закрытом реестре, в казначействе, по месту своего нахождения (в г. Москва). Казначейство отказалось регистрировать данную гарантию в реестре, сославшись на то, что банк, в поданных на регистрацию документах, неверно указал идентификатор гос. заказчика. Мы запросили данный идентификатор у заказчика, он нам ответил, прислал офиц. письмо, где указал свой идентификатор. Мы передали данное письмо в банк и он повторно, вместе с этим письмом, подал документы на регистрацию гарантии в казначейство. Пришел опять отказ, якобы представленные данные не соответствуют данным в базе казначейства.
В результате мы оказались в тупике, заказчик говорит, что его данные верны, казначейство в ответ отвечает, что не верны и у них в базе другие данные. На просьбу казначейству, предоставить нам этот идентификатор, чтобы мы могли оформить правильно документы, казначейство ответило отказом (секретно). Банк, который выдал эту гарантию, проверенный, мы с ним не первый раз работаем по подобной теме (в этом году) и он до этого регистрировал гарантии (по другим гарантиям, для других заказчиков) без проблем.
В итоге, если мы не зарегистрируем эту гарантию, нам придется её выкинуть (как и деньги оплаченные за неё) и или платить ден. обеспечение (а сумма немаленькая) или договариваться с другим банком, на получение новой гарантии и молиться, чтобы в этот раз казначейство всё приняло.
У меня, в связи с этой историей, следующие вопросы:
Есть ли где-нибудь, в открытом доступе, информация по идентификаторам заказчиков (может где то на сайте казначейства), чтобы мы могли проверить эту информацию или это действительно секретная информация?
Регистрировать эту гарантию мы должны по месту нахождения банка или это можно сделать и по месту нахождения поставщика?


в самом контракте прописан идентификатор?


В контракте прописан только идентификатор контракта, а казначейство требует ещё идентификатор заказчика, его в контракте нет.

SANDR9
Завсегдатай
 
Сообщений: 77
Зарегистрирован: 15 апр 2015, 20:46
Благодарил (а): 79 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 0

Re: Вопросы: банковская гарантия

Сообщение 1year » 10 май 2018, 13:05

SANDR9 писал(а):
1year писал(а):
SANDR9 писал(а):Добрый день!
Столкнулись с такой проблемой, при оформлении банк. гарантии.
Заключаем контракт с гос. заказчиком, в рамках гос. оборон. заказа.
У нас закрытый контракт и при получении банковской гарантии к нему, мы должны зарегистрировать эту гарантию в закрытом реестре гарантий, в казначействе.
Банк нам гарантию выдал и он же подал документы на регистрацию этой гарантии в закрытом реестре, в казначействе, по месту своего нахождения (в г. Москва). Казначейство отказалось регистрировать данную гарантию в реестре, сославшись на то, что банк, в поданных на регистрацию документах, неверно указал идентификатор гос. заказчика. Мы запросили данный идентификатор у заказчика, он нам ответил, прислал офиц. письмо, где указал свой идентификатор. Мы передали данное письмо в банк и он повторно, вместе с этим письмом, подал документы на регистрацию гарантии в казначейство. Пришел опять отказ, якобы представленные данные не соответствуют данным в базе казначейства.
В результате мы оказались в тупике, заказчик говорит, что его данные верны, казначейство в ответ отвечает, что не верны и у них в базе другие данные. На просьбу казначейству, предоставить нам этот идентификатор, чтобы мы могли оформить правильно документы, казначейство ответило отказом (секретно). Банк, который выдал эту гарантию, проверенный, мы с ним не первый раз работаем по подобной теме (в этом году) и он до этого регистрировал гарантии (по другим гарантиям, для других заказчиков) без проблем.
В итоге, если мы не зарегистрируем эту гарантию, нам придется её выкинуть (как и деньги оплаченные за неё) и или платить ден. обеспечение (а сумма немаленькая) или договариваться с другим банком, на получение новой гарантии и молиться, чтобы в этот раз казначейство всё приняло.
У меня, в связи с этой историей, следующие вопросы:
Есть ли где-нибудь, в открытом доступе, информация по идентификаторам заказчиков (может где то на сайте казначейства), чтобы мы могли проверить эту информацию или это действительно секретная информация?
Регистрировать эту гарантию мы должны по месту нахождения банка или это можно сделать и по месту нахождения поставщика?


в самом контракте прописан идентификатор?


В контракте прописан только идентификатор контракта, а казначейство требует ещё идентификатор заказчика, его в контракте нет.


оу...я подумала, что вы про идентификатор контракта....странный вопрос от казначейства...
в ЕИС есть идентификаторы заказчиков (если хотите, скиньте ИНН. вместе посмотрим)
Спокойствие, только спокойствие
ICQ 408242686, julka_11@mail.ru
Аватар пользователя
1year
Профессор
 
Сообщений: 3203
Зарегистрирован: 22 янв 2014, 10:48
Благодарил (а): 227 раз.
Поблагодарили: 352 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 201

Re: Вопросы: банковская гарантия

Сообщение SANDR9 » 15 май 2018, 00:20

Добрый вечер!
Нужен Ваш совет по следующему вопросу.
Банк выпустил по одному из наших контрактов гарантию и в тексте гарантии допустили следующую ошибку: в пункте гарантии "номер закупки/извещения", указали вместо номера извещения, номер ИКЗ (идентификационный код закупки). Сам ИКЗ верный, именно этой закупки, остальные условия гарантии также соответствуют требованию законодательства, всё указанно верно. Менять гарантию (перевыпускать её) времени уже нет. В случае, если мы используем данную гарантию, может ли заказчик (будут ли у него на то законные основания) признать данную гарантию несоответствующей требованиям и отклонить её, из-за данного ИКЗ? Ведь формально, если мы правильно понимаем 44-ФЗ, мы данной гарантией ничего не нарушаем?

SANDR9
Завсегдатай
 
Сообщений: 77
Зарегистрирован: 15 апр 2015, 20:46
Благодарил (а): 79 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 0

Re: Вопросы: банковская гарантия

Сообщение Swetcon » 15 май 2018, 10:15

SANDR9 писал(а):Добрый вечер!
Нужен Ваш совет по следующему вопросу.
Банк выпустил по одному из наших контрактов гарантию и в тексте гарантии допустили следующую ошибку: в пункте гарантии "номер закупки/извещения", указали вместо номера извещения, номер ИКЗ (идентификационный код закупки). Сам ИКЗ верный, именно этой закупки, остальные условия гарантии также соответствуют требованию законодательства, всё указанно верно. Менять гарантию (перевыпускать её) времени уже нет. В случае, если мы используем данную гарантию, может ли заказчик (будут ли у него на то законные основания) признать данную гарантию несоответствующей требованиям и отклонить её, из-за данного ИКЗ? Ведь формально, если мы правильно понимаем 44-ФЗ, мы данной гарантией ничего не нарушаем?

Доброе утро!
Я думаю нет законных оснований. В статье 45 (пункты 2 и 3) четко указано, что должно быть в БГ, там про номер извещения ни слова. Только само обязательство. Ну и в пункте 6 тоже ни слова, что без номера извещения могут отказать.
Все в наших руках, поэтому их нельзя опускать.
[*]Коко Шанель
Аватар пользователя
Swetcon
Знаток
 
Сообщений: 1842
Зарегистрирован: 12 янв 2016, 15:03
Откуда: Тула
Благодарил (а): 244 раз.
Поблагодарили: 185 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 135

Re: Вопросы: банковская гарантия

Сообщение 1year » 15 май 2018, 10:29

SANDR9 писал(а):Добрый вечер!
Нужен Ваш совет по следующему вопросу.
Банк выпустил по одному из наших контрактов гарантию и в тексте гарантии допустили следующую ошибку: в пункте гарантии "номер закупки/извещения", указали вместо номера извещения, номер ИКЗ (идентификационный код закупки). Сам ИКЗ верный, именно этой закупки, остальные условия гарантии также соответствуют требованию законодательства, всё указанно верно. Менять гарантию (перевыпускать её) времени уже нет. В случае, если мы используем данную гарантию, может ли заказчик (будут ли у него на то законные основания) признать данную гарантию несоответствующей требованиям и отклонить её, из-за данного ИКЗ? Ведь формально, если мы правильно понимаем 44-ФЗ, мы данной гарантией ничего не нарушаем?


в самом законе действительно ничего нет про номер закупки, но есть среди оснований отказа: "несоответствие банковской гарантии требованиям, содержащимся в извещении об осуществлении закупки".
посмотрите документацию, что в ней про БГ сказано.
но не думаю, что заказчик откажет в принятии БГ.
Спокойствие, только спокойствие
ICQ 408242686, julka_11@mail.ru
Аватар пользователя
1year
Профессор
 
Сообщений: 3203
Зарегистрирован: 22 янв 2014, 10:48
Благодарил (а): 227 раз.
Поблагодарили: 352 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 201

Re: Вопросы: банковская гарантия

Сообщение SANDR9 » 15 май 2018, 16:11

Заказчик в документации (извещение и проект контракта) пишет следующее:
Банковская гарантия должна быть безотзывной и соответствовать требованиям ч. 2 ст. 45 Федерального закона № 44-ФЗ. В банковскую гарантию включается условие о праве Заказчика на бесспорное списание денежных средств со счета гаранта, если гарантом в срок не более чем пять рабочих дней не исполнено требование заказчика об уплате денежной суммы по банковской гарантии, направленное до окончания срока действия банковской гарантии. Срок действия банковской гарантии должен превышать срок действия контракта не менее чем на один месяц.
Банковская гарантия оформляется в письменной форме на бумажном носителе или в форме электронного документа, подписанного усиленной неквалифицированной электронной подписью лица, имеющего право действовать от имени банка, на условиях, определенных гражданским законодательством и ст. 45 Федерального закона от 05.04.2013 г. № 44-ФЗ, с учетом требований установленных постановлением Правительства Российской Федерации от 8 ноября 2013 г. № 1005 (с учетом изменений и дополнений).

И всё.

SANDR9
Завсегдатай
 
Сообщений: 77
Зарегистрирован: 15 апр 2015, 20:46
Благодарил (а): 79 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 0

Re: Вопросы: банковская гарантия

Сообщение ДиМкА » 15 май 2018, 17:49

SANDR9 писал(а):Добрый вечер!
Нужен Ваш совет по следующему вопросу.
Банк выпустил по одному из наших контрактов гарантию и в тексте гарантии допустили следующую ошибку: в пункте гарантии "номер закупки/извещения", указали вместо номера извещения, номер ИКЗ (идентификационный код закупки). Сам ИКЗ верный, именно этой закупки, остальные условия гарантии также соответствуют требованию законодательства, всё указанно верно. Менять гарантию (перевыпускать её) времени уже нет. В случае, если мы используем данную гарантию, может ли заказчик (будут ли у него на то законные основания) признать данную гарантию несоответствующей требованиям и отклонить её, из-за данного ИКЗ? Ведь формально, если мы правильно понимаем 44-ФЗ, мы данной гарантией ничего не нарушаем?

Не думаю, что для этого есть основания.

Банковская гарантия привязана к извещению, все должно быть хорошо.

ДиМкА писал(а):ч. 6 ст. 45 Основанием для отказа в принятии банковской гарантии заказчиком является:
1) отсутствие информации о банковской гарантии в предусмотренных настоящей статьей реестрах банковских гарантий;
2) несоответствие банковской гарантии условиям, указанным в частях 2 и 3 настоящей статьи;
3) несоответствие банковской гарантии требованиям, содержащимся в извещении об осуществлении закупки, приглашении принять участие в определении поставщика (подрядчика, исполнителя), документации о закупке, проекте контракта, который заключается с единственным поставщиком (подрядчиком, исполнителем).

Вопросы: банковская гарантия
topic48458-290.html
Аватар пользователя
ДиМкА
Профессор
 
Сообщений: 6849
Зарегистрирован: 01 ноя 2014, 00:31
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 1387 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 529

Re: Вопросы: банковская гарантия

Сообщение evgeshechka2016 » 24 май 2018, 12:49

Добрый день! Вопрос от поставщика: впервые в качестве обеспечения контракта используем банковскую гарантию. Подскажите, пожалуйста, алгоритм подписания контракта на Сбербанк-АСТ такой же, как и при внесении денежных средств на расчетный счет заказчика? Просто вместо платежного поручение прикрепляем банковскую гарантию? (Банк гарантию разместил, в ЕИС ее вижу).
Спасибо.

evgeshechka2016
Завсегдатай
 
Сообщений: 58
Зарегистрирован: 11 янв 2017, 13:51
Благодарил (а): 26 раз.
Поблагодарили: 6 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 0

Пред.След.

Вернуться в Закон 44-ФЗ (Контрактная система)

Кто сейчас на форуме

Зарегистрированные пользователи: ASGOR, Google [Bot]

Работает на phpВВ © 2000, 2002, 2005, 2007 phpВВ Group