Вопросы: банковская гарантия

Федеральный закон №44-ФЗ от от 05.04.2013 (О контрактной системе..) вступил в силу с 01.01.2014 и заменил 94-ФЗ. Закон регулирует отношения, направленные на обеспечение государственных и муниципальных нужд, в частности, осуществление закупок товаров, работ и услуг

Re: Вопросы: банковская гарантия

Сообщение NhelzuF » 28 янв 2020, 13:22

Leksele писал(а):
28 регион писал(а): Зачем тогда в 44 сумма банковской гарантии прописывается. И не один банк не даст гарантию где сумма подлежащая уплате не ограничевается или не превышает той суммы которая указана в гарантии.

Например, смешиваются два понятия: сумма банковской гарантии и неустойка 0.1 % за несвоевременную оплату.
По мнению балбесов - это все одно и тоже. Причем сумма БГ - это косяк исполнителя, а неустойка - косяк банка...
Нужна помощь, пишите. Мыло в подписи...

Поможем профессионалам :men:
Вложения
Решение № 0770657-77862019 от 19.08.2019.docx
(25.64 KiB) Скачиваний: 37

NhelzuF
Завсегдатай
 
Сообщений: 676
Зарегистрирован: 22 июн 2018, 09:03
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 57 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 41

Re: Вопросы: банковская гарантия

Сообщение Leksele » 28 янв 2020, 13:52

NhelzuF писал(а):Поможем профессионалам :men:

Кстати, если бы председателем комиссии была не Харченко, не факт, что решение было бы таким... :a_g_a:
leksele@yahoo.com Защита от РНП. Жалобы в ФАС, иски в арбитраж, заполнение формы 2

Leksele
Профессор
 
Сообщений: 10834
Зарегистрирован: 07 фев 2014, 16:22
Благодарил (а): 345 раз.
Поблагодарили: 1225 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 492

Re: Вопросы: банковская гарантия

Сообщение VAG » 28 янв 2020, 16:34

Лекс! :bra_vo: :co_ol:
Аватар пользователя
VAG
Профессор
 
Сообщений: 2897
Зарегистрирован: 06 сен 2013, 18:38
Откуда: Новгород
Благодарил (а): 112 раз.
Поблагодарили: 276 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 229

Re: Вопросы: банковская гарантия

Сообщение 28 регион » 28 янв 2020, 16:43

Leksele писал(а):
28 регион писал(а): Зачем тогда в 44 сумма банковской гарантии прописывается. И не один банк не даст гарантию где сумма подлежащая уплате не ограничевается или не превышает той суммы которая указана в гарантии.

Например, смешиваются два понятия: сумма банковской гарантии и неустойка 0.1 % за несвоевременную оплату.
По мнению балбесов - это все одно и тоже. Причем сумма БГ - это косяк исполнителя, а неустойка - косяк банка...
Нужна помощь, пишите. Мыло в подписи...

Спасибо!
Аватар пользователя
28 регион
Завсегдатай
 
Сообщений: 154
Зарегистрирован: 10 дек 2013, 07:23
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 2

Re: Вопросы: банковская гарантия

Сообщение 28 регион » 28 янв 2020, 16:53

NhelzuF писал(а):
Leksele писал(а):
28 регион писал(а): Зачем тогда в 44 сумма банковской гарантии прописывается. И не один банк не даст гарантию где сумма подлежащая уплате не ограничевается или не превышает той суммы которая указана в гарантии.

Например, смешиваются два понятия: сумма банковской гарантии и неустойка 0.1 % за несвоевременную оплату.
По мнению балбесов - это все одно и тоже. Причем сумма БГ - это косяк исполнителя, а неустойка - косяк банка...
Нужна помощь, пишите. Мыло в подписи...

Поможем профессионалам :men:

Здравствуйте. Прочитал, в этом решение говорится ведь об ответственности банка перед заказчиком за невыполнение или ненадлежащее выполнение обязательства по гарантии и уплаты неустойки банку заказчику. Это не совсем то, или я чего не понимаю.
Аватар пользователя
28 регион
Завсегдатай
 
Сообщений: 154
Зарегистрирован: 10 дек 2013, 07:23
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 2

Re: Вопросы: банковская гарантия

Сообщение NhelzuF » 28 янв 2020, 17:27

28 регион писал(а):Здравствуйте. Прочитал, в этом решение говорится ведь об ответственности банка перед заказчиком за невыполнение или ненадлежащее выполнение обязательства по гарантии и уплаты неустойки банку заказчику. Это не совсем то, или я чего не понимаю.

Leksele писал(а):Нужна помощь, пишите. Мыло в подписи...

Вам нужно решить кто за Вас впрягается... и делать движ
Мне так кажется...
п.с.
или Сами, но тут как кривая выведет :-(

NhelzuF
Завсегдатай
 
Сообщений: 676
Зарегистрирован: 22 июн 2018, 09:03
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 57 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 41

Re: Вопросы: банковская гарантия

Сообщение Leksele » 31 янв 2020, 00:06

Leksele писал(а):Кстати, если бы председателем комиссии была не Харченко, не факт, что решение было бы таким... :a_g_a:

И вот он пример,
Ребята за этот 0.1% в РНП!!!
Дошли уже до кассации против МОСКОВСКОГО УФАСА!!!
http://kad.arbitr.ru/Card/50c396c3-ead4 ... 9a95133683
В пункте 14 представленной Обществом банковской гарантии указано, что в
случае неисполнения требования в установленный срок гарант обязуется уплатить
бенефициару неустойку в размере 0,1 процента от денежной суммы, подлежащей
уплате, за каждый день просрочки.
Вместе с тем согласно п.13 банковской гарантии ответственность гаранта
перед бенефициаром по гарантии ограничивается суммой, на которую выдана
гарантия.
На основании положений ст.377 ГК РФ предусмотренное независимой
гарантией обязательство гаранта перед бенефициаром ограничено уплатой суммы, на
которую выдана гарантия (п.1). Ответственность гаранта перед бенефициаром за
невыполнение или ненадлежащее выполнение обязательства по гарантии не
ограничена суммой, на которую выдана гарантия, если в гарантии не предусмотрено
иное (п.2).
При этом в силу ч.2 ст.45 Федерального закона от 05.04.2013 №44-ФЗ
банковская гарантия должна содержать условие об обязанности гаранта уплатить
заказчику неустойку в размере 0,1 процента денежной суммы, подлежащей уплате, за
каждый день просрочки.


У меня несколько дел против Московского УФАС и ФАС России в судах, где очевидный беспредел.
Даже в кассации позевали, покачали головой и оставили без изменения.
leksele@yahoo.com Защита от РНП. Жалобы в ФАС, иски в арбитраж, заполнение формы 2

Leksele
Профессор
 
Сообщений: 10834
Зарегистрирован: 07 фев 2014, 16:22
Благодарил (а): 345 раз.
Поблагодарили: 1225 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 492

Re: Вопросы: банковская гарантия

Сообщение NhelzuF » 31 янв 2020, 02:04

Новая Мулька - будьте внимательны! :du_ma_et: :du_ma_et: :du_ma_et:
ОТЛУП МОДУЛЬБАНК
«п.5 Письменное требование платежа по настоящей Гарантии должно быть представлено Бенефициаром и получено Гарантом не позднее последнего дня срока действия Гарантии заказным письмом с уведомлением о вручении по следующим реквизитам: АО КБ «Модульбанк», адрес местонахождения: 156005, Костромская обл., г. Кострома, пл. Октябрьская, д. 1 или передано нарочно, под роспись уполномоченного лица.
Требование платежа по настоящей гарантии, составленное в форме электронного документа, подписанного усиленной электронной подписью уполномоченного на подписание Требования лица бенефициара, должно быть получено Гарантом на адрес электронной почты Гаранта, указанный в п. 4 настоящей Гарантии, не позднее последнего дня срока действия настоящей Гарантии.»
Вместе с тем, согласно п. 2 ст. 374 Гражданского Кодекса Российской Федерации, требование бенефициара должно быть представлено гаранту до окончания срока действия независимой гарантии.
Таким образом, исходя из положений п. 2 ст. 374 Гражданского Кодекса Российской Федерации, требование бенефициара должно быть предъявлено гаранту до окончания срока действия гарантии, что не может в ряде случаев считаться действием, совпадающим по времени совершения с моментом получения гарантом такого требования.
Кроме того, в силу п. 2 ст. 194 Гражданского Кодекса Российской Федерации письменные заявления и извещения, сданные в организацию связи до двадцати четырех часов последнего дня срока, считаются сделанными в срок.
Исходя из совокупности применения п. 2 ст. 194 и п. 2 ст. 374 Гражданского Кодекса Российской Федерации отправленные Бенефициаром требования по банковской гарантии посредством организации связи в срок действия гарантии должны быть приняты и рассмотрены Гарантом, даже если получены им за пределами срока действия гарантии.
При этом установление в банковской гарантии положения, что требование платежа по гарантии должно быть получено Гарантом до истечения срока действия банковской гарантии, ведет к сокращению времени на подготовку Заказчиком такого требования и направления его банку-гаранту, поскольку в данном случае также необходимо учитывать сроки на получение такого требования банком.
Согласно п. 2 ч. 6 ст. 45 Закона о контрактной системе основанием для отказа в принятии банковской гарантии заказчиком является несоответствие банковской гарантии условиям, указанным в ч. 2 и 3 ст. 45 Закона о контрактной системе.

ОТЛУП Металлинвестбанк
«п.6«Требование платежа по гарантии на бумажном носителе должно быть получено ГАРАНТОМ в письменной форме с приложением указанных в пункте 5 Гарантии документов заказным письмом с уведомлением о вручении по адресу: 119180, г. Москва, Большая Полянка, дом 47, стр. 2.
п.7 Требование платежа по гарантии должно быть получено ГАРАНТОМ до истечения срока действия Гарантии.
п.8 ГАРАНТ в течение 5 (ПЯТЬ) рабочих дней со дня получения Требования платежа по Гарантии обязан удовлетворить Требование БЕНЕФИЦИАРА либо направить БЕНЕФИЦИАРУ письменный отказ.
ГАРАНТ отказывает БЕНЕФИЦИАРУ в удовлетворении его Требования, если это Требование или приложенные к нему документы не соответствуют условиям Гарантии либо получены ГАРАНТОМ по окончании срока действия Гаранта».
Вместе с тем, согласно п. 2 ст. 374 Гражданского Кодекса Российской Федерации, требование бенефициара должно быть представлено гаранту до окончания срока действия независимой гарантии.
Таким образом, исходя из положений п. 2 ст. 374 Гражданского Кодекса Российской Федерации, требование бенефициара должно быть предъявлено гаранту до окончания срока действия гарантии, что не может в ряде случаев считаться действием, совпадающим по времени совершения с моментом получения гарантом такого требования.
Кроме того, в силу п. 2 ст. 194 Гражданского Кодекса Российской Федерации письменные заявления и извещения, сданные в организацию связи до двадцати четырех часов последнего дня срока, считаются сделанными в срок.
Исходя из совокупности применения п. 2 ст. 194 и п. 2 ст. 374 Гражданского Кодекса Российской Федерации отправленные Бенефициаром требования по банковской гарантии посредством организации связи в срок действия гарантии должны быть приняты и рассмотрены Гарантом, даже если получены им за пределами срока действия гарантии.
При этом установление в банковской гарантии положения, что требование платежа по гарантии должно быть получено Гарантом до истечения срока действия банковской гарантии, ведет к сокращению времени на подготовку Заказчиком такого требования и направления его банку-гаранту, поскольку в данном случае также необходимо учитывать сроки на получение такого требования банком.
Согласно п. 2 ч. 6 ст. 45 Закона о контрактной системе основанием для отказа в принятии банковской гарантии заказчиком является несоответствие банковской гарантии условиям, указанным в ч. 2 и 3 ст. 45 Закона о контрактной системе.

NhelzuF
Завсегдатай
 
Сообщений: 676
Зарегистрирован: 22 июн 2018, 09:03
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 57 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 41

Re: Вопросы: банковская гарантия

Сообщение Leksele » 31 янв 2020, 05:46

NhelzuF писал(а):Новая Мулька - будьте внимательны! :du_ma_et: :du_ma_et: :du_ma_et:

Ну не новая, конечно.
Щас в кассации с этой мулькой.
Опровергается легко.
Вот вывод из Определения Верховного суда от 20 августа 2018 года № 305-ЭС18-4962:
«В силу статьи 368 Гражданского кодекса Российской Федерации (далее – Кодекс) условия данного гарантом обязательства определяются в банковской гарантии.
Правовые нормы, регулирующие банковскую гарантию, не препятствуют банку участвовать в установлении условий гарантии и включении в нее положения о совершении платежа по требованию, поступившему до окончания срока действия гарантии.
Однако рассматриваемая гарантия не содержит такого условия, поэтому возражения банка в отношении платежа противоречат закону и содержанию гарантии».

В соответствии с пунктом 4 Обзора судебной практики разрешения споров, связанных с применением законодательства о независимой гарантии (утвержденного Президиумом Верховного Суда РФ 05.06.2019) «Требование о платеже по независимой гарантии считается представленным своевременно, если оно направлено гаранту в пределах срока действия гарантии и условиями независимой гарантии не предусмотрено иное (например, что момент предъявления требования определяется исходя из момента его доставки гаранту)».

Очевидно, что оспариваемое условие банк имеет право включать в банковскую гарантию, если документацией или извещением о закупке не установлено иное требование!
leksele@yahoo.com Защита от РНП. Жалобы в ФАС, иски в арбитраж, заполнение формы 2

Leksele
Профессор
 
Сообщений: 10834
Зарегистрирован: 07 фев 2014, 16:22
Благодарил (а): 345 раз.
Поблагодарили: 1225 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 492

Re: Вопросы: банковская гарантия

Сообщение 28 регион » 31 янв 2020, 11:45

Leksele писал(а):
Leksele писал(а):Кстати, если бы председателем комиссии была не Харченко, не факт, что решение было бы таким... :a_g_a:

И вот он пример,
Ребята за этот 0.1% в РНП!!!
Дошли уже до кассации против МОСКОВСКОГО УФАСА!!!
http://kad.arbitr.ru/Card/50c396c3-ead4 ... 9a95133683
В пункте 14 представленной Обществом банковской гарантии указано, что в
случае неисполнения требования в установленный срок гарант обязуется уплатить
бенефициару неустойку в размере 0,1 процента от денежной суммы, подлежащей
уплате, за каждый день просрочки.
Вместе с тем согласно п.13 банковской гарантии ответственность гаранта
перед бенефициаром по гарантии ограничивается суммой, на которую выдана
гарантия.
На основании положений ст.377 ГК РФ предусмотренное независимой
гарантией обязательство гаранта перед бенефициаром ограничено уплатой суммы, на
которую выдана гарантия (п.1). Ответственность гаранта перед бенефициаром за
невыполнение или ненадлежащее выполнение обязательства по гарантии не
ограничена суммой, на которую выдана гарантия, если в гарантии не предусмотрено
иное (п.2).
При этом в силу ч.2 ст.45 Федерального закона от 05.04.2013 №44-ФЗ
банковская гарантия должна содержать условие об обязанности гаранта уплатить
заказчику неустойку в размере 0,1 процента денежной суммы, подлежащей уплате, за
каждый день просрочки.


У меня несколько дел против Московского УФАС и ФАС России в судах, где очевидный беспредел.
Даже в кассации позевали, покачали головой и оставили без изменения.

Почитал, офигеть просто..
Аватар пользователя
28 регион
Завсегдатай
 
Сообщений: 154
Зарегистрирован: 10 дек 2013, 07:23
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 2

Пред.След.

Вернуться в Закон 44-ФЗ (Контрактная система)

Кто сейчас на форуме

Зарегистрированные пользователи: ASGOR, Google [Bot], MSN [Bot]

Работает на phpВВ © phpВВ Group