Обсуждение: банкротство и проблемы, связанные с ним

[Leksele]

Если размышлять логически, если ВУ будет при реализации плана внешнего управления руководствоваться законом 223-ФЗ, боюсь он не сможет исполнить свои обязательств в установленные для этого сроки......

Он несет ответственность за проводимые сделки и заключенные договоры на основании решения суда.
Поэтому если вас придут проверять, покажите им решение суда о назначении внешнего управляющего и отправьте к ВУ.

Интересно кино...Где же такую логику преподают?
В 223-ФЗ нет ссылок на то, что на предприятия в какой-либо стадии банкротства не распространяется его действие.
И второе, в КоАП РФ, нет ссылок при установлении штрафов на какие либо судебные решения, которые освобождают от ответственности ...
На месте ТС, я бы подумал о пользе таких советов.
А вот то что ТС подготовил приказ - это пять
Боязнь того, что его не подпишут, легко устраняется....
Канцелярия если действует, то действия простые:
К проекту приказа пишите сопроводиловку в адрес управляющего.
Прошу вас подписать приложенный проект приказа для приведения порядка закупки товаров и услуг в период внешнего управления в соответствии с действующим законодательством о банкротстве.
Подпись свою и визы юристов и тп.
Канцелярия работает? Зарегистрировали. Копию себе.
Все. Ответственность переложили. Подпишет - хорошо, нет - пофиг...Вот это можно будет показывать проверяющим...
Удачи!

[Полина Водная]

Приказ - это хорошо, но приказы такого рода обычно готовятся на основании распоряжения руководства, особенно если этот приказ и подписывать будет руководство. Уверены, что ВУ его подпишет?
Если да, то хорошо, если нет, ищите другое решение

Вы ответственная за размещение и проведение закупок на основании приказа о возложении на вас данной ответственности или на основании должностного регламента/инструкции, где четко прописано, что вы размещаете и проводите закупки? Электронная подпись ваша, которой вы подписываете на ЕИС документы?

Надо смотреть все ваши внутренние документы, как вам передается на размещение закупка, как ответственной, распоряжением руководства, или вы должны сами строго в соответствии с планом брать и проводить закупки?
Кто включает закупки в план, тоже вы? на основании каких внутренних документов.

Если вы ответственная только за техническую часть - размещение, то опять же, на основании какого документа вам передают на размещение.
Просмотрите всю схему действий, с какого момента вы ответственная.

К чему я это. К тому, если есть документы подтверждающие что именно вы должны совершать соответствующее действие и вам документ был передан, а вы не сделали, то привлечь могут именно вас, как должностное лицо. Если нет документов подтверждающих, что именно вы ответственное лицо, и вам все передавалось то привлекать будут юридическое лицо.

Еще один момент вместе с юристами составьте запрос в саморегулируемую организацию, в которой состоит ваш ВУ, на предмет того, что вы как такая-то организация должны соблюдать требования закона 223-ФЗ, за не соблюдение предусмотрена ответственность (укажите размеры штрафов для юридического лица) и напишите, что ВУ совершает сделки , не соблюдая данный закон 223-ФЗ, Хотя в 223-ФЗ нет исключений в связи с банкротством.

Можете приложить письмо МЭР, в котором говорится, что при банкротстве соблюдается закон 223-ФЗ.
Пусть они дадут Вам ответ. Два варианта, либо

Один уточняющий момент, вы написали, что он заключает договоры на большие суммы? Договоры на покупку чего-либо? Или на продажу?

[Полина Водная]

Интересно кино...Где же такую логику преподают?
В 223-ФЗ нет ссылок на то, что на предприятия в какой-либо стадии банкротства не распространяется его действие.
И второе, в КоАП РФ, нет ссылок при установлении штрафов на какие либо судебные решения, которые освобождают от ответственности ...

Я и не утверждала, что при банкротстве не надо соблюдать 223-ФЗ.
Официальных разъяснений нет. По сути, пока не внесена запись в ЕГРЮЛ, надо соблюдать.
Однако, высказала, свое мнение, что все может зависить от стадии банкроства, так как в этой процедуре тоже есть свои нюансы и правила.

где это я писала, что решения суда освобождают от ответственности?
ВУ назначается Арбитражным судом, принимая в стадии внешнего управления на себя руководство организацией, в связи с чем, в случае проверки, сначала спрашивать будут с него как с руководителя в данный период.
А наказывать будут ответственное лицо, если его ответственность будет подтверждена документами и нарушение будет именно по его вине.
Если таких документов нет, наказывать будут юридическое лицо.

[Leksele]

Приказ - это хорошо, но приказы такого рода обычно готовятся на основании распоряжения руководства, особенно если этот приказ и подписывать будет руководство. Уверены, что ВУ его подпишет?
Если да, то хорошо, если нет, ищите другое решение

Вы почитайте внимательно мой пост...
Подпишет или нет руководство проект приказа ТС параллельно ...
КоАП РФ наказывает за вину, то есть помимо самого действия ТС, должно быть виновным.
При наличии документа о том, что она в своем сопроводительном письме обосновала необходимость подписания приказа, такую вину с нее снимает...Только и всего.
О письме в МЭР...Разъяснения МЭР никакой юридической силы не имеют и это будет написано в ответе который получит ТС.

[bastos15]

А вот относительно ежемесячной отчетности и реестра договоров, заключенных до введения процедуры банкротства, но завершенных уже во время, спорно. Думаю надо разместить.

Насчет ежемесячной отчетности и сведений об исполнении договоров также был получен отказ в размещении (устный и в виде ответа в электронном виде на мою служебную записку, направленную по эл.почте. Его ответ без подписи, т.е. не официальный).

[bastos15]

Есть хорошая фраза - чем больше бумаги, тем чище попа...
Я бы написала служебную, в которой бы попросила прям попунктно разъяснить (правильно ли вы поняли), что ..... Не любят они такие штуки, неприятно это всё. Но как показывает практика, неприятие забудется, а в будущем сможете обезопасить себя.

Писала уже такую подробную служебную записку, на что получила ответ "подтверждаю отсутствие необходимости в мероприятиях, указанных в вашей служебной записке". Ответ ни о чем и без подписи.

[bastos15]

Вы ответственная за размещение и проведение закупок на основании приказа о возложении на вас данной ответственности или на основании должностного регламента/инструкции, где четко прописано, что вы размещаете и проводите закупки? Электронная подпись ваша, которой вы подписываете на ЕИС документы?

Одна электронная подпись - на мое имя, вторая - на имя ВУ, больше эл.подписей нет. В моей должностной инструкции также прописана обязанность по размещению документов в ЕИС и проведению закупок.

Надо смотреть все ваши внутренние документы, как вам передается на размещение закупка, как ответственной, распоряжением руководства, или вы должны сами строго в соответствии с планом брать и проводить закупки?
Кто включает закупки в план, тоже вы? на основании каких внутренних документов.

Про передачу мне документов на размещение нигде ничего не сказано. У нас на согласовании сейчас ходит регламент, который подробно описывает весь документооборот и порядок проведения закупок, но он пока не утвержден и вряд ли когда-либо ВУ его утвердит.
Есть другой действующий регламент, но в нем написано только, что закупки осуществляются на основании плана закупок, а кто включает закупки в план - ничего не сказано.

Еще один момент вместе с юристами составьте запрос в саморегулируемую организацию, в которой состоит ваш ВУ, на предмет того, что вы как такая-то организация должны соблюдать требования закона 223-ФЗ, за не соблюдение предусмотрена ответственность (укажите размеры штрафов для юридического лица) и напишите, что ВУ совершает сделки , не соблюдая данный закон 223-ФЗ, Хотя в 223-ФЗ нет исключений в связи с банкротством.
Можете приложить письмо МЭР, в котором говорится, что при банкротстве соблюдается закон 223-ФЗ.
Пусть они дадут Вам ответ.

спасибо за идею.

Один уточняющий момент, вы написали, что он заключает договоры на большие суммы? Договоры на покупку чего-либо? Или на продажу?

Заключен один договор на сумму всего нашего бюджета по плану закупок до конца 2016 года, за вычетом уже заключенных в начале года договоров.
Договор сразу на все (и на подрядные работы, и на поставку материалов, в том числе с привлечением субподрядчиков). Сумма в договоре не прописана, но была уже полностью нами оплачена в день подписания договора ВУ (на много-много миллионов).
Решили договор не регистрировать, чтобы не проводить его через реестр договоров и не включать в отчет. Убрали в отдельную папку и сделали вид, что его не было.

[Полина Водная]

А вы план внешнего управления видели? там есть этот договор?
а то может ВУ вообще химичит, как-то странно проводит такую закупку с учетом того, что его цель вытащить предприятие из долговой ямы.

[bastos15]

А вы план внешнего управления видели? там есть этот договор?
а то может ВУ вообще химичит, как-то странно проводит такую закупку с учетом того, что его цель вытащить предприятие из долговой ямы.

Лично я план внешнего управления не видела, меня в него не посвящали.
Насколько я знаю, целью заключения такого договора было то, чтобы кредиторы не смогли растащить наши деньги на погашение долгов. Таким образом, деньги будут тратиться на хозяйственную деятельность предприятия до конца года, а не уйдут кредиторам.

[Сергий]

Можно, под этой вывеской задам и свой вопрос?
Как говорила моя бабушка: «… мол, те же яйца – только в профиль…».

Моя организация – банкрот, но никто не желает это признать, активы решением учредителей (и ... кредиторов) вывели в другую структуру, оставили только долги…Я это к чему?
Формально, с нового года мы должны уходить на 44 –ФЗ, но денег на обучение – нет, закупок больше не будет (правда сам лукавлю – туалетную бумагу и пр. ерунду покупать все-таки придется), - тогда зачем переходить?
Как уйти от ответственности, в том, что МУП не перешел на 44?
Как описать в приказе сложившуюся ситуацию?
М.б. как-то проще эта ситуация, а я сам - «туплю»?