Вопросы: формирование и обоснование цены контракта

Федеральный закон №44-ФЗ от от 05.04.2013 (О контрактной системе..) вступил в силу с 01.01.2014 и заменил 94-ФЗ. Закон регулирует отношения, направленные на обеспечение государственных и муниципальных нужд, частности, осуществление закупок товаров, работ и услуг

Re: НМЦ и цена конракта разные. Законно ли?

Сообщение VAG » 10 авг 2017, 16:38

Аукцион выставлен на 5 млн.,а НМЦ равна 7 млн...

Это как?
В сфере закупок НМЦ - это Начальная Максимальная Цена. Она обосновывается и утверждается одним из установленных методов. Она не связана с розничной ценой товара. Более того, при обосновании НМЦ заку могут предложить РАЗНЫЙ товар по РАЗНОЙ цене.
Пример из моего "окопа".
Зак закупает автомобильные подъемники. Прописаны довольно дорогие, Италия. В обосновании три КП нормальные, примерно вписываются, четвертое КП явно без услуг (монтаж) а пятое - голимый кЕтай, который не проходит по характеристикам.

НМЦ.JPG [ 62.47 KiB | Просмотров: 350 ]



В результате НМЦ не ниже розницы даже без услуг по монтажу. Объявлялось дважды - участников нет.
А вы сразу "отмывание денег"... Обычная недоработка зака.
Аватар пользователя
VAG
Знаток
 
Сообщений: 1415
Зарегистрирован: 06 сен 2013, 18:38
Откуда: Новгород
Благодарил (а): 69 раз.
Поблагодарили: 136 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 92

Re: Обоснование НМЦК

Сообщение sviv » 11 авг 2017, 18:58

Логвинова Елена писал(а):Товарищи скиньте пожалуйста форма обоснования НМЦК, она же делается с "отчетом о невозможности использования иных способов определения поставщика"? А то я сделала так обоснование, а в нашем министерстве по РО, сказали что "Отчет о невозможности использования иных способов определения поставщика" не нужен! Как правильно обосновывать НМЦ при закупке у единственного поставщика, и при закупке конкурентными способами! Какие формы отчетов и обоснований заполнять, я уже запуталась, всегда эти 2 бланка заполнялись, а теперь говорят, если конкурентными способами по средней цене то только "обоснование НМЦК, заключаемого с единственным поставщиком" а "отчет о невозможности использования иных способов определения поставщика" не нужен. :ny_tik: :kli_ny:


sviv
Профессор
 
Сообщений: 4476
Зарегистрирован: 26 фев 2014, 10:43
Благодарил (а): 177 раз.
Поблагодарили: 1087 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 327

Re: Определение НМЦК

Сообщение Екатерина Т » 14 авг 2017, 15:22

Коллеги! Подскажите, запуталась с выбором метода определения НМЦК.
У нас есть приказ о нормативных затратах, в нем прописаны нормативные цены на товары и услуги. Цена очень завышена, например, на бензин - 44 руб. за литр, но 92 это или 95 бензин - не расписано (имеется ввиду, что на любой бензин и 95 и 92 - норматив затрат - 44 руб.)
В реале если запросить 3 коммерческих предложения - бенз 95 стоит 40, 92 - 38.
Вопрос: могу ли я не заморачиваться с коммерческими предложениями и расчитать НМЦК нормативным методом для аукциона по этому приказу о нормативных затратах - в результате получится что цена и на 92 и на 95 бензин будет одинаковой (44 руб.)?
Или нужно ее рассчитать методом сопоставимых рыночных цен (цена будет реальнее и разной)?
Если методом сопоставимых - то нужно ли для галочки (для проверяющих) все равно прикладывать расчет НМЦК нормативным методом?
P.S/ обращаю внимание, что приказ называется: "о нормативных затратах". В самом приказе написано: 1. предоставлять расчеты нормативных затрат при формировании проекта плана закупок; 2. производить расчет планируемых расходов на основе утвержденных нормативных затрат - и с этим просто тоже запуталась: этот приказ издан чтобы НМЦК рассчитывать при формировании проекта ПЗ или и перед непосредственной закупке
И что б я без вас делала!!!
Аватар пользователя
Екатерина Т
Завсегдатай
 
Сообщений: 423
Зарегистрирован: 25 июн 2014, 11:44
Благодарил (а): 69 раз.
Поблагодарили: 26 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 36

Re: Определение НМЦК

Сообщение Екатерина Т » 16 авг 2017, 17:07

Екатерина Т писал(а):Коллеги! Подскажите, запуталась с выбором метода определения НМЦК.
У нас есть приказ о нормативных затратах, в нем прописаны нормативные цены на товары и услуги. Цена очень завышена, например, на бензин - 44 руб. за литр, но 92 это или 95 бензин - не расписано (имеется ввиду, что на любой бензин и 95 и 92 - норматив затрат - 44 руб.)
В реале если запросить 3 коммерческих предложения - бенз 95 стоит 40, 92 - 38.
Вопрос: могу ли я не заморачиваться с коммерческими предложениями и расчитать НМЦК нормативным методом для аукциона по этому приказу о нормативных затратах - в результате получится что цена и на 92 и на 95 бензин будет одинаковой (44 руб.)?
Или нужно ее рассчитать методом сопоставимых рыночных цен (цена будет реальнее и разной)?
Если методом сопоставимых - то нужно ли для галочки (для проверяющих) все равно прикладывать расчет НМЦК нормативным методом?
P.S/ обращаю внимание, что приказ называется: "о нормативных затратах". В самом приказе написано: 1. предоставлять расчеты нормативных затрат при формировании проекта плана закупок; 2. производить расчет планируемых расходов на основе утвержденных нормативных затрат - и с этим просто тоже запуталась: этот приказ издан чтобы НМЦК рассчитывать при формировании проекта ПЗ или и перед непосредственной закупке

:smu:sche_nie:
И что б я без вас делала!!!
Аватар пользователя
Екатерина Т
Завсегдатай
 
Сообщений: 423
Зарегистрирован: 25 июн 2014, 11:44
Благодарил (а): 69 раз.
Поблагодарили: 26 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 36

Re: Вопросы: формирование и обоснование цены контракта

Сообщение kir_dfg » 16 авг 2017, 17:55

Вопрос спорный задаете. У меня точка зрения такая: нормативные затраты ограничивают Ваши цены сверху, а не устанавливают их точно. То бишь - главное их не превысить. Поэтому методы сопоставимых цен и нормативный никак друг с другом не связаны - можете выбрать либо тот, либо другой, как больше понравится и как логичнее. В Вашем случае, раз Вы предусмотрительно завысили нормативные, я бы выбрал метод сопоставимых. Так цена будет более реальной.
Если кому-то интересно, у нас стационарная связь обоснована нормативным методом, а в самих нормативных затратах приведен расчет, основанный на тарифах ростелекома, времени и количестве сотрудников. Это как пример нормативного метода, основанного как бы на тарифном.
В камере пыток при допросе ты - единственный незаменимый человек. Будь хозяином положения. (с) Доктор Кто
Аватар пользователя
kir_dfg
Профессор
 
Сообщений: 5496
Зарегистрирован: 19 дек 2016, 11:34
Благодарил (а): 43 раз.
Поблагодарили: 805 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 236

Re: Вопросы: формирование и обоснование цены контракта

Сообщение Екатерина Т » 17 авг 2017, 09:54

kir_dfg писал(а):Вопрос спорный задаете. У меня точка зрения такая: нормативные затраты ограничивают Ваши цены сверху, а не устанавливают их точно. То бишь - главное их не превысить. Поэтому методы сопоставимых цен и нормативный никак друг с другом не связаны - можете выбрать либо тот, либо другой, как больше понравится и как логичнее. В Вашем случае, раз Вы предусмотрительно завысили нормативные, я бы выбрал метод сопоставимых. Так цена будет более реальной.
Если кому-то интересно, у нас стационарная связь обоснована нормативным методом, а в самих нормативных затратах приведен расчет, основанный на тарифах ростелекома, времени и количестве сотрудников. Это как пример нормативного метода.

Как тогда думаете: не будет нарушением: если я расчитаю сначала нормативным, у меня получится - 44 руб/литр, потом расчитаю методом сопоставимых - получится 38,7, и НМЦК возьму по методу сопоставимых, т.к. она меньше?
И что б я без вас делала!!!
Аватар пользователя
Екатерина Т
Завсегдатай
 
Сообщений: 423
Зарегистрирован: 25 июн 2014, 11:44
Благодарил (а): 69 раз.
Поблагодарили: 26 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 36

Re: Вопросы: формирование и обоснование цены контракта

Сообщение kir_dfg » 17 авг 2017, 09:58

Екатерина Т писал(а):
kir_dfg писал(а):Вопрос спорный задаете. У меня точка зрения такая: нормативные затраты ограничивают Ваши цены сверху, а не устанавливают их точно. То бишь - главное их не превысить. Поэтому методы сопоставимых цен и нормативный никак друг с другом не связаны - можете выбрать либо тот, либо другой, как больше понравится и как логичнее. В Вашем случае, раз Вы предусмотрительно завысили нормативные, я бы выбрал метод сопоставимых. Так цена будет более реальной.
Если кому-то интересно, у нас стационарная связь обоснована нормативным методом, а в самих нормативных затратах приведен расчет, основанный на тарифах ростелекома, времени и количестве сотрудников. Это как пример нормативного метода.

Как тогда думаете: не будет нарушением: если я расчитаю сначала нормативным, у меня получится - 44 руб/литр, потом расчитаю методом сопоставимых - получится 38,7, и НМЦК возьму по методу сопоставимых, т.к. она меньше?

Я думаю, что нет. Не забудьте, что 567 приказ не является НПА, поэтому вольности допускаются.
В камере пыток при допросе ты - единственный незаменимый человек. Будь хозяином положения. (с) Доктор Кто
Аватар пользователя
kir_dfg
Профессор
 
Сообщений: 5496
Зарегистрирован: 19 дек 2016, 11:34
Благодарил (а): 43 раз.
Поблагодарили: 805 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 236

Ценовые предложения

Сообщение Логвинова Елена » 17 авг 2017, 15:13

Подскажите пожалуйста если мы проводим запрос котировок, метод обоснования НМЦК проектно-сметный метод, нужны ли нам коммерческие предложения и ценовые запросы?
И так же по электронному аукциону, только обоснование метод сопостовимых рыночных цен, нужны ли коммерческие предложения и от нас ценовые запросы к поставщикам?
СРОЧНО помогите, у контрольно счетная в соседнем кабинете :sh_ok:
Доброго всем дня!

Логвинова Елена
Завсегдатай
 
Сообщений: 158
Зарегистрирован: 28 окт 2016, 11:21
Откуда: Ростовская обл. г. Пролетарск
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 0

Re: Ценовые предложения

Сообщение Deimos » 17 авг 2017, 15:15

Логвинова Елена писал(а):Подскажите пожалуйста если мы проводим запрос котировок, метод обоснования НМЦК проектно-сметный метод, нужны ли нам коммерческие предложения и ценовые запросы?
И так же по электронному аукциону, только обоснование метод сопостовимых рыночных цен, нужны ли коммерческие предложения и от нас ценовые запросы к поставщикам?
СРОЧНО помогите, у контрольно счетная в соседнем кабинете :sh_ok:


СРОЧНО! не поленитесь и откройте 44-ФЗ. ст 22

1. Начальная (максимальная) цена контракта и в предусмотренных настоящим Федеральным законом случаях цена контракта, заключаемого с единственным поставщиком (подрядчиком, исполнителем), определяются и обосновываются заказчиком посредством применения следующего метода или нескольких следующих методов:
1) метод сопоставимых рыночных цен (анализа рынка);
2) нормативный метод;
3) тарифный метод;
4) проектно-сметный метод;
5) затратный метод.
Аватар пользователя
Deimos
Завсегдатай
 
Сообщений: 738
Зарегистрирован: 15 апр 2016, 14:42
Откуда: Севастополь
Благодарил (а): 64 раз.
Поблагодарили: 37 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 47

Обоснование начальной цены - смета без НДС

Сообщение Диди » 17 авг 2017, 15:24

Добрый день!
Первый раз сталкиваюсь с таким. Как обоснование начальной цены, а так же неотъемлемая часть контракта- это смета по упрощенной системе налогооблажение (т.е. идет лишь частичная компенсация НДС согласно сметным нормам). Вопрос в законности данного действия.

Диди
Завсегдатай
 
Сообщений: 125
Зарегистрирован: 24 июн 2015, 16:20
Благодарил (а): 30 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 10

Пред.След.

Вернуться в Закон 44-ФЗ (Контрактная система)

Кто сейчас на форуме

Зарегистрированные пользователи: ASGOR, Deimos, Elenka Bor, Google [Bot], Google Adsense [Bot], Member, OMZ, rus94, sea, Serzh1989, Swetcon, VAG, ВудиВудпекер, Любка, Ёжка

Работает на phpВВ © 2000, 2002, 2005, 2007 phpВВ Group