Обсуждение: проблема безразличия и некомпетентности ФАС

Процедурные вопросы обжалования действий заказчиков и решений комиссий в ФАС, арбитражные иски. Административная ответственность и проверки.

Re: УФАС по г Санкт-Петербург

Сообщение gre9 » 28 мар 2016, 17:16

Ну если бы все оплачивалось как надо не поленился бы с этими товарищами в суде прениями обменяться, особенно по поводу отсутствующих вполне уместных доводов Жалобы в решении.
А так пусть будет как есть
Просто есть идея сделать что-то вроде стены позора и выкладывать такие закупки
Чего нам бояться если они ничего не боятся и делают как им надо? :-):
Просто помню кто то говорил не надо здесь про ФАС писать плохо, это же не купленный заказчик
А как не надо когда они так поступают?
Помощь в составлении 1 частей заявок на участие в закупках, формы -2, документаций, протоколов. Консультации по работе с ФАС и Арбитражными судами, составление документов для участия в заседаниях.
44-ФЗ и 223-ФЗ. Обращаться в личные сообщения на форуме.
Аватар пользователя
gre9
Профессор
 
Сообщений: 3438
Зарегистрирован: 15 авг 2015, 20:17
Благодарил (а): 152 раз.
Поблагодарили: 258 раз.
Роль: Прохожий
Пункты репутации: 230

Re: УФАС по г Санкт-Петербург

Сообщение dolgonosik » 29 мар 2016, 13:43

"преимущественными будут считаться значения показателей, определенные ГОСТом, за исключением случаев, если Заказчиком установлены улучшенные требования к конкретным значениям показателей товара"
Какой нижний предел лучше для этого показателя, от 47% или 52%

А вообще, на рассмотрение, вы, в отличие от заказчика, не явились.
А тут что в суде, что в ФАСе - какое нам дело до твоего дела, если тебе нет дела, до твоего дела?
Аватар пользователя
dolgonosik
Завсегдатай
 
Сообщений: 75
Зарегистрирован: 14 окт 2014, 16:35
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 7 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: -1

Re: УФАС по г Санкт-Петербург

Сообщение gre9 » 29 мар 2016, 13:54

И что с того что не явились? Это повод вешать странное решение и не указывать в нем доводы?
Если Вы такой умный то подскажите пожалуйста если в ГОСТ стоит 52-57, а зак требует 52-56 то в чем улучшение?
Жду от Вас лекцию о массовой доли нелетучих веществ, и как уменьшение данного диапазонного показателя влияет на улучшенное качество краски?
Это показатель установлен ГОСТ, какое основание у заказчика требовать от участника краску с иными характеристиками? Если бы требовалось конкретное значение можно бы было понять еще, а тут требуется диапазон, причем ухудшенный.
При этом сам зак требует указания показателей из ГОСТ, если установленные значения не соответствуют им.
По-моему тут все очевидно зачем это было делать и для чего. Можно было и закрыть глаза при рассмотрении 1 частей если бы сами накосячили.
А про нелетучие вещества расскажите, очень интересно.
Помощь в составлении 1 частей заявок на участие в закупках, формы -2, документаций, протоколов. Консультации по работе с ФАС и Арбитражными судами, составление документов для участия в заседаниях.
44-ФЗ и 223-ФЗ. Обращаться в личные сообщения на форуме.
Аватар пользователя
gre9
Профессор
 
Сообщений: 3438
Зарегистрирован: 15 авг 2015, 20:17
Благодарил (а): 152 раз.
Поблагодарили: 258 раз.
Роль: Прохожий
Пункты репутации: 230

Re: УФАС по г Санкт-Петербург

Сообщение dolgonosik » 29 мар 2016, 15:14

gre9 писал(а):Жду от Вас лекцию о массовой доли нелетучих веществ, и как уменьшение данного диапазонного показателя влияет на улучшенное качество краски?
Напрасно. Я не представляю даже что это такое и в какую сторону лучше, а в какую - хуже, вот и спросил.

gre9 писал(а):И что с того что не явились? Это повод вешать странное решение и не указывать в нем доводы?
Это повод проиграть спор, не более того.
Аватар пользователя
dolgonosik
Завсегдатай
 
Сообщений: 75
Зарегистрирован: 14 окт 2014, 16:35
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 7 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: -1

Re: УФАС по г Санкт-Петербург

Сообщение gre9 » 29 мар 2016, 15:55

Думаю заказчик этого не понимает тоже и вряд ли он это объяснял почему вот так :-):
Вопрос в другом - понятно что не было возможности присутствовать и если бы мы там были вряд ли бы такое решение приняли или наши доводы не учли никак.
В суде если бы был в этом смысл поверьте что заказчику пришлось бы ответить на этот вопрос, а ФАС на вопрос почему основной довод Жалобы проигнорирован в решении и не рассмотрен :-):
Вопрос в том - как быть нам кто вроде бы честно хочет поучаствовать и кого необоснованно отклонили?
Суд это затянется месяцами, надо иметь какие то еще рычаги воздействия
Можно просто хотя бы сообщество о таких вот заказчиках и решениях информировать, поэтому и создал тему :-):
Вторая Жалоба кстати тоже вполне могла быть признана обоснованной, но там конечно не все так очевидно как с красками по отклонениям, хотя честно скажу как заказчик и в том и в другом случае понимая что будут Жалобы и понимая что они по-нормальному будут признаны обоснованными - вряд ли стал бы отклонять такие заявки.
Вот суть в чем :-):
Помощь в составлении 1 частей заявок на участие в закупках, формы -2, документаций, протоколов. Консультации по работе с ФАС и Арбитражными судами, составление документов для участия в заседаниях.
44-ФЗ и 223-ФЗ. Обращаться в личные сообщения на форуме.
Аватар пользователя
gre9
Профессор
 
Сообщений: 3438
Зарегистрирован: 15 авг 2015, 20:17
Благодарил (а): 152 раз.
Поблагодарили: 258 раз.
Роль: Прохожий
Пункты репутации: 230

Re: УФАС по г Санкт-Петербург

Сообщение zaq123 » 29 мар 2016, 16:23

Я считаю, что ваша жалоба необоснованна и ФАС тут прав. В инструкции все указано - заказчик требует соответствие ГОСТ "за исключением случаев, если Заказчиком установлены улучшенные требования к конкретным значениям показателей товара". 56 это как раз получается улучшенное значение. Нелетучее вещество - остаток, полученный после испарения в заданных условиях - то есть чем меньше остаток тем краска лучше, ровнее и оставляет меньше лишней массы после высыхания. Вы же, напротив, указываете что уменьшение диапазона это ухудшение, т.е. по вашей логике чем выше остаток после высыхания тем лучше.

zaq123
Завсегдатай
 
Сообщений: 72
Зарегистрирован: 25 фев 2016, 01:40
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Роль: Прохожий
Пункты репутации: 4

Re: УФАС по г Санкт-Петербург

Сообщение gre9 » 29 мар 2016, 17:09

Спасибо Вам за мнение!
Не все так просто, иначе это бы отразилось в решении.
Это было бы умно если бы много производителей прописывали конкретные значения и заказчик требовал бы конкретное уменьшенное значение.
А требуется диапазон с нижней и верхней границей, то есть заказчику без разницы какое будет конкретное значение показателя лишь бы было не ниже минимального и не выше максимального.
Но диапазон то конкретно не соответствует ГОСТ, и у меня очень большие сомнения что найдется краска с паспортом 52-56
Вот будет попадаться может 55 или 52-57 что-нибудь такое
Да и мы не обязаны покупать краску только у того, кто указывает конкретно там да 55 или 52-56
То есть никакого основания трогать этот показатель у заказчика не было, на выходе будет много производителей у которых краска имеет значение показателя 57.
Это обычный косяк на несоответствие инструкции,
Вы посмотрите их тз, где они требуют прямоугольную плитку с квадратными размерами.
Так что дело не в летучем веществе :-):
Помощь в составлении 1 частей заявок на участие в закупках, формы -2, документаций, протоколов. Консультации по работе с ФАС и Арбитражными судами, составление документов для участия в заседаниях.
44-ФЗ и 223-ФЗ. Обращаться в личные сообщения на форуме.
Аватар пользователя
gre9
Профессор
 
Сообщений: 3438
Зарегистрирован: 15 авг 2015, 20:17
Благодарил (а): 152 раз.
Поблагодарили: 258 раз.
Роль: Прохожий
Пункты репутации: 230

Re: УФАС по г Санкт-Петербург

Сообщение zaq123 » 29 мар 2016, 21:41

gre9 писал(а):А требуется диапазон с нижней и верхней границей

Я и имел ввиду верхний предел диапазона.
gre9 писал(а):заказчику без разницы какое будет конкретное значение показателя лишь бы было не ниже минимального и не выше максимального.

Так и указали бы его)

zaq123
Завсегдатай
 
Сообщений: 72
Зарегистрирован: 25 фев 2016, 01:40
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Роль: Прохожий
Пункты репутации: 4

Re: УФАС по г Санкт-Петербург

Сообщение igorXV » 29 мар 2016, 21:50

К сожалению, Питерский ФАС - большие затейники. Подавая жалобу им на рассмотрение, всегда получаем игру в кости. Они даже умудряются по совершенно идентичным делам вынести разные решения. При чем по второй жалобе есть ссылка на первую жалобу. Т.е. открывают жалобу, смотрят прошлую и говорят: "Нет, тогда мы были неправы")
Я не знаю, что с ними не так. Хотя Питер - проблемный регион по заявкам - это факт. Возможно, ФАС в этом тоже принимает участие
Работаю удалённо.
Заявки (т.н. Форма 2) для Поставщиков, аукционная док-ция для Заказчиков, жалобы в ФАС.
Обращайтесь: igorgoszakaz@gmail.com

igorXV
Знаток
 
Сообщений: 1245
Зарегистрирован: 27 сен 2012, 10:55
Благодарил (а): 36 раз.
Поблагодарили: 118 раз.
Роль: Прохожий
Пункты репутации: 83

Re: УФАС по г Санкт-Петербург

Сообщение Leksele » 29 мар 2016, 21:56

zaq123 писал(а):
gre9 писал(а):заказчику без разницы какое будет конкретное значение показателя лишь бы было не ниже минимального и не выше максимального.

Так и указали бы его)

Вы серьезно?
Тут выбор из двух: либо несоответствие ГОСТ, либо требованиям Зака...
Типичная "двоечка" Кости Дзю
leksele@yahoo.com Защита от РНП. Жалобы в ФАС, иски в арбитраж, заполнение формы 2

Leksele
Профессор
 
Сообщений: 11040
Зарегистрирован: 07 фев 2014, 16:22
Благодарил (а): 350 раз.
Поблагодарили: 1249 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 533

Пред.След.

Вернуться в ФАС и Арбитраж, проверки и штрафы

Кто сейчас на форуме

Зарегистрированные пользователи: ASGOR

Работает на phpВВ © phpВВ Group