Вопросы: общие по обеспечению исполнения контракта

Федеральный закон №44-ФЗ от от 05.04.2013 (О контрактной системе..) вступил в силу с 01.01.2014 и заменил 94-ФЗ. Закон регулирует отношения, направленные на обеспечение государственных и муниципальных нужд, частности, осуществление закупок товаров, работ и услуг

Re: Вопросы: общие по обеспечению исполнения контракта

Сообщение SiMiX » 16 сен 2019, 14:12

NadinS писал(а):Письмо Минфина России от 08.11.2017 № 24-03-08/73616 "О порядке удержания и возврата денежных средств, внесенных поставщиком (подрядчиком, исполнителем) в качестве обеспечения исполнения контракта"[/color][/b]
]

это письмо я видел, однако оно не отвечает на вопрос о полном неисполнении, то есть риск для поставщика = размеру аванса (так как БГ на сумму аванса).
Схема не жульническая, просто есть вероятность отсутствия товара на рынке в ближайшем будущем.
Аватар пользователя
SiMiX
Профессор
 
Сообщений: 2485
Зарегистрирован: 28 мар 2013, 11:01
Благодарил (а): 47 раз.
Поблагодарили: 161 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 82

Re: Вопросы: общие по обеспечению исполнения контракта

Сообщение Leksele » 16 сен 2019, 17:46

SiMiX писал(а): то есть риск для поставщика = размеру аванса (так как БГ на сумму аванса).

В силу того, что вы природу БГ не понимаете, то для вас это не детский вопрос.
В вашем случае расчет взыскания с БГ по ПП1005 и ПП1042 должен выполнить Гарант (говорим о полном неисполнении, то есть неустойка в виде пени и штрафа), а взыскание аванса и убытков, на которое не хватило размера БГ в суд!
Поэтому риск поставщика может быть равен и трем и четырем авансам
leksele@yahoo.com Защита от РНП. Жалобы в ФАС, иски в арбитраж, заполнение формы 2

Leksele
Профессор
 
Сообщений: 10549
Зарегистрирован: 07 фев 2014, 16:22
Благодарил (а): 329 раз.
Поблагодарили: 1188 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 453

Re: Вопросы: общие по обеспечению исполнения контракта

Сообщение SiMiX » 17 сен 2019, 10:37

Leksele писал(а):В вашем случае расчет взыскания с БГ по ПП1005 и ПП1042 должен выполнить Гарант (говорим о полном неисполнении, то есть неустойка в виде пени и штрафа), а взыскание аванса и убытков, на которое не хватило размера БГ в суд!
Поэтому риск поставщика может быть равен и трем и четырем авансам

это все не то, видимо не так объяснил. Еще раз, ситуация, аванс 80% от цены контракта, обеспечен БГ. В случае неисполнения договора можно просто вернуть аванс? Заказчик не обратится в банк за полной суммой БГ после возврата аванса деньгами?
штрафы и пени по 1042 это ясное дело, но это сущие копейки в разрезе БГ.
Аватар пользователя
SiMiX
Профессор
 
Сообщений: 2485
Зарегистрирован: 28 мар 2013, 11:01
Благодарил (а): 47 раз.
Поблагодарили: 161 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 82

Re: Вопросы: общие по обеспечению исполнения контракта

Сообщение Leksele » 18 сен 2019, 11:51

SiMiX писал(а):это все не то, видимо не так объяснил. Еще раз, ситуация, аванс 80% от цены контракта, обеспечен БГ. В случае неисполнения договора можно просто вернуть аванс? Заказчик не обратится в банк за полной суммой БГ после возврата аванса деньгами?
штрафы и пени по 1042 это ясное дело, но это сущие копейки в разрезе БГ.

Вы объяснили все верно, но не так и не хотите понять природу БГ.
Она от отношений по контракту сторон не зависит. Вы аванс вернете в любом случае, сами или через суд.
НА ВЗЫСКАНИЕ С БГ ЭТО НЕ ЗАВИСИТ!
Взыскание с БГ зависит только от НЕИСПОЛНЕНИЯ контракта и банк этот факт проверять НЕ БУДЕТ.
И учите матчасть, потому что ваш вопрос от незнания функции БГ как обеспечения исполнения.
leksele@yahoo.com Защита от РНП. Жалобы в ФАС, иски в арбитраж, заполнение формы 2

Leksele
Профессор
 
Сообщений: 10549
Зарегистрирован: 07 фев 2014, 16:22
Благодарил (а): 329 раз.
Поблагодарили: 1188 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 453

Re: Вопросы: общие по обеспечению исполнения контракта

Сообщение SiMiX » 18 сен 2019, 14:19

Leksele писал(а):Вы объяснили все верно, но не так и не хотите понять природу БГ.
Она от отношений по контракту сторон не зависит. Вы аванс вернете в любом случае, сами или через суд.
НА ВЗЫСКАНИЕ С БГ ЭТО НЕ ЗАВИСИТ!
Взыскание с БГ зависит только от НЕИСПОЛНЕНИЯ контракта и банк этот факт проверять НЕ БУДЕТ.
И учите матчасть, потому что ваш вопрос от незнания функции БГ как обеспечения исполнения.

вы меня еще больше запутали. Всегда было это, что Заказчик обеспечивает себе гарантию не потерять деньги именно обеспечением исполнения, либо деньгами либо БГ.
Получается следующее. Я (гипотетически) открываю ООО с директором бомжом, выигрываю тендер на овермногомиллионов с авансом в 80%. Плачу за БГ 50 тысяч рублей, получаю 80% аванс и спокойно обналичиваю бабки. Я доволен, Заказчик остался без 80% денег и на БГ не обращает взыскание? Да как так то?
В таком случае смысл от обеспечения? Я понимаю природу БГ, и понимаю, что пени и штрафы если Поставщик не платит добровольно проще всего взыскать с БГ. Меня конкретно смущает ситуация с огромным авансом в 80%.
Я вижу так, что БГ обеспечивает именно неисполнение контракта и Заказчик получает эти деньги как компенсацию за причиненные страдания и возврат аванса без суда с Поставщиком.
Или я не прав?
Если не прав, получается можно не боятся неисполнить контракт, просто вернем аванс заказчику и все довольны?
Аватар пользователя
SiMiX
Профессор
 
Сообщений: 2485
Зарегистрирован: 28 мар 2013, 11:01
Благодарил (а): 47 раз.
Поблагодарили: 161 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 82

Re: Вопросы: общие по обеспечению исполнения контракта

Сообщение SiMiX » 18 сен 2019, 14:40

прошу прощения за эмоциональность, просто риск очень велик, 90% то, что мы не сможем выполнить контракт так как товара не будет, но и не участвовать не можем, потому что блин очень велика вероятность того, что ситуация изменится и товар все же будет. И как поступить, 2 дня до подачи осталось....Еще риск попасть в РНП есть конечно, но финансовая составляющая больше давит. Если нужно будет просто аванс отдать обратно да и фиг с ним, но вот если на БГ пойдет взыскание, а это опять же размер аванса, то это может контору под банкрот подвести.
Аватар пользователя
SiMiX
Профессор
 
Сообщений: 2485
Зарегистрирован: 28 мар 2013, 11:01
Благодарил (а): 47 раз.
Поблагодарили: 161 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 82

Re: Вопросы: общие по обеспечению исполнения контракта

Сообщение Lion » 18 сен 2019, 17:34

SiMiX писал(а):прошу прощения за эмоциональность, просто риск очень велик, 90% то, что мы не сможем выполнить контракт так как товара не будет, но и не участвовать не можем, потому что блин очень велика вероятность того, что ситуация изменится и товар все же будет. И как поступить, 2 дня до подачи осталось....Еще риск попасть в РНП есть конечно, но финансовая составляющая больше давит. Если нужно будет просто аванс отдать обратно да и фиг с ним, но вот если на БГ пойдет взыскание, а это опять же размер аванса, то это может контору под банкрот подвести.

Если вы не исполните этот контракт, или поставите с просрочкой с вас из ОИК взыщут штрафы или пени в бесспорном порядке. А если не отработаете аванс и добровольно его не вернёте, с вас его взыщут в судебном порядке. Из ОИК аванс удерживать не будут.
Аватар пользователя
Lion
Завсегдатай
 
Сообщений: 435
Зарегистрирован: 27 мар 2013, 14:15
Благодарил (а): 19 раз.
Поблагодарили: 44 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 29

Re: Вопросы: общие по обеспечению исполнения контракта

Сообщение NhelzuF » 18 сен 2019, 17:54

SiMiX писал(а):Получается следующее. Я (гипотетически) открываю ООО с директором бомжом, выигрываю тендер на овермногомиллионов с авансом в 80%. Плачу за БГ 50 тысяч рублей, получаю 80% аванс и спокойно обналичиваю бабки. Я доволен

Под пустую контору БГ Вам банки не дадут... тем более за 50 тыс. там история нормальная нужна по исполненным контрактам...
И вот чую по контракту с авансом - от аванса можно отказаться...

NhelzuF
Завсегдатай
 
Сообщений: 439
Зарегистрирован: 22 июн 2018, 09:03
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 28 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 16

Re: Вопросы: общие по обеспечению исполнения контракта

Сообщение SiMiX » 19 сен 2019, 08:40

Lion писал(а):Если вы не исполните этот контракт, или поставите с просрочкой с вас из ОИК взыщут штрафы или пени в бесспорном порядке. А если не отработаете аванс и добровольно его не вернёте, с вас его взыщут в судебном порядке. Из ОИК аванс удерживать не будут.

спасибо, мне важно было про аванс услышать. Просто 80% вместо стандартных 30% и сумма аванса свыше 1 ярда помутило рассудок) теперь все встало на свои места.
Аватар пользователя
SiMiX
Профессор
 
Сообщений: 2485
Зарегистрирован: 28 мар 2013, 11:01
Благодарил (а): 47 раз.
Поблагодарили: 161 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 82

Re: Вопросы: общие по обеспечению исполнения контракта

Сообщение Leksele » 19 сен 2019, 11:33

Lion писал(а): Из ОИК аванс удерживать не будут.

Не однозначно.
аванс - это убытки Заказчика
зачастую прямо в БГ указывается возврат аванса.
leksele@yahoo.com Защита от РНП. Жалобы в ФАС, иски в арбитраж, заполнение формы 2

Leksele
Профессор
 
Сообщений: 10549
Зарегистрирован: 07 фев 2014, 16:22
Благодарил (а): 329 раз.
Поблагодарили: 1188 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 453

Пред.След.

Вернуться в Закон 44-ФЗ (Контрактная система)

Кто сейчас на форуме

Зарегистрированные пользователи: ASGOR, Google [Bot], Majestic-12 [Bot]

Работает на phpВВ © phpВВ Group