Вопросы: общие по обеспечению исполнения контракта

Федеральный закон №44-ФЗ от от 05.04.2013 (О контрактной системе..) вступил в силу с 01.01.2014 и заменил 94-ФЗ. Закон регулирует отношения, направленные на обеспечение государственных и муниципальных нужд, частности, осуществление закупок товаров, работ и услуг

Re: Что делать с ЗАКом, не обрабатывает протокол.

Сообщение Просто Петр » 05 мар 2018, 21:02

kir_dfg писал(а):
Просто Петр писал(а):Есть закон. Криво написАли законодатели. Если что-то не устраивает, вопрос к ним.

Говорил уже выше:
Ишь, как устроились, господа поставщики (с).
Почему-то если заки ищут лазейки в законе, чтобы исполнить противоречивые требования, им выписывают административку. Поставщикам же, которым лишь бы заработать бабло любой ценой, можно все.
Нет, коллеги, так нельзя.

Насчёт лазеек : здесь, в 37-й статье , прописана прямая норма, ни о каких лазейках речи не идёт.
Насчёт устроились-Вы это конкретно мне предъявляете, или так, в порядке просвещения излагаете? Тогда я Вам могу достаточно историй поведать, как УЗов на ровном месте в РНП заносили. Уровень ответственности каждой из сторон вполне себе адекватен в 44-м.
Насчёт бабла любой ценой- Вы работали на стороне поставщика? Знаете, как выживать в январь-февраль вообще без процедур? И откуда людям у УЗов зарплата платится, тоже в курсе, и сколько денег на налоги уходит?
Ещё добавлю- Вы много первый частей по 400 позиций за свою жизнь написАли? Так, чтобы без отклонений?
А контора моя больше двухсот процедур за Заков нарисовала. И ни одну не снесли. Причём никто никогда за это не платит.
Закупки- это не война Заков с УЗами, это процесс, в котором обе стороны должны стремится получить требуемый результат. Причём оптимально, если при этом обойдётся без скандалов и разборок.
Жалеть о потерянном- терять вдвойне

Просто Петр
Профессор
 
Сообщений: 2554
Зарегистрирован: 27 янв 2018, 01:58
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 59 раз.
Поблагодарили: 213 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 144
Предупреждения: 1

Re: Что делать с ЗАКом, не обрабатывает протокол.

Сообщение kir_dfg » 05 мар 2018, 21:29

Ну что ж. Видимо, кто-то просит кушать. Хорошо.
Просто Петр писал(а):Насчёт лазеек : здесь, в 37-й статье , прописана прямая норма, ни о каких лазейках речи не идёт.

Неправы. Могу Вам сказать со всей уверенностью, ибо сам контактирую с органами: имелось в виду как раз дополнительное обеспечение, а не его замена. Просто написано двусмысленно, ибо в 13 году закон рождался в муках. Как раз эта Ваша фраза и свидетельствует о том, что Вы прямо-таки стремитесь обернуть эту двусмысленность в свою пользу. И не Вы одни.
Просто Петр писал(а):Насчёт устроились-Вы это конкретно мне предъявляете, или так, в порядке просвещения излагаете? Тогда я Вам могу достаточно историй поведать, как УЗов на ровном месте в РНП заносили. Уровень ответственности каждой из сторон вполне себе адекватен в 44-м.

На ровном месте заносят только неадекватные и коррумпированные заки, которые тоже, разумеется, существуют. Во всех остальных случаях поставщик условия контракта не соблюдает. В той или иной степени. Или он из тех, что пишут в тему 15172 (таких я вообще не выношу). А что считать "существенным нарушением условий", на которое указывает закон, вправе определять заказчик. Еще раз повторю - мне не нужна "почти качественная" продукция, просто потому, что кому-то позарез нужны бабки.
Просто Петр писал(а):Насчёт бабла любой ценой- Вы работали на стороне поставщика? Знаете, как выживать в январь-февраль вообще без процедур? И откуда людям у УЗов зарплата платится, тоже в курсе, и сколько денег на налоги уходит?

Вы вот зачем эти вопросы задаете? Я не наезжаю на сотрудников поставщиков и не говорю о том, что им супер-пупер хорошо работается. Тем не менее, не приходило в голову, что со стороны заказчиков проблем намнооого больше? Спрошу в Вашем духе: Вы работали с ЕИС, читали сроки размещения, сталкивались с проблемами планирования, подготовки документации, ругательств с КО, проверками? И что самое главное, закон ограничивает описание объекта закупки - половину требований, которые могли бы обязать поставщиков поставлять качественную продукцию, прописывать запрещено. В отличие от поставщиков, заказчикам, помимо увольнения за мелкую ошибку, грозят еще и штрафы, которые они оплатить не в состоянии, плюс внесение их в базу данных на всю жизнь. И, к Вашему сведению, после наложения административки они еще и работать не везде смогут. А у поставщика еще неизвестно, уволят или нет. Руководство и там и там бывает нормальное и не очень. Так что не надо таких вопросов.
Что касается "как выживать", никто Вас не заставляет кормиться исключительно из бюджета. Есть и коммерческие заказчики. И там все, зачастую, прозрачнее. Не надо все на налоги сваливать - налоги придумали не заказчики, им по барабану вообще на то, кто и сколько будет платить. Зачастую даже на цену контракта плевать - экономия интересует больше высшие органы исполнительной власти, нежели самих заказчиков (потому что экономию последнее время у них склонны отбирать). А насчет "января-февраля" - так это вынужденная пауза. С этими вопросами, как Вы выше послали, к законодателям и обслуживающим ЕИС организациям.
Просто Петр писал(а):Ещё добавлю- Вы много первый частей по 400 позиций за свою жизнь написАли? Так, чтобы без отклонений?

Добавляйте на здоровье. Меня такие вопросы не интересуют - я не занимаюсь строительством и ремонтом, процедуры не точу, конкуренцию не ограничиваю (насколько возможно). Не по адресу обращаетесь. Тем более, что я против заточек в том числе и как орган аудита.
Просто Петр писал(а):А контора моя больше двухсот процедур за Заков нарисовала. И ни одну не снесли. Причём никто никогда за это не платит.

Если Вы думаете, что меня тронет эта фраза, то ошибаетесь. Я против подготовки ТЗ поставщиками, потому что чаще всего это не только к ограничению конкуренции приводит, а еще и к тем самым 400 позициям, которые упомянули выше. И характеристикам гвоздей на 20 страниц. И если Вы в этом участвуете, значит, согласны с заточками. Отсюда очевидный вывод, который я озвучивать не стану.
Просто Петр писал(а):Закупки- это не война Заков с УЗами, это процесс, в котором обе стороны должны стремится получить требуемый результат. Причём оптимально, если при этом обойдётся без скандалов и разборок.

Спасибо, Вы прямо выжженную американскую прерию мне открыли. Вообще-то я никогда не был против поставщиков и не воевал с ними (за 10 лет работы два случая было всего, но они совсем уж откровенные). И на форуме я всячески стараюсь остановить разжигаемые споры на такие темы. Поставщик не поймет заказчика, заказчик - поставщика. Это хуже, чем водитель и пешеход.
А чтобы обошлось без скандалов, надо, чтобы адекватные были стороны, и чтобы каждая занималась своими обязанностями в том числе. А не так, чтобы ТЗ готовил поставщик, контракт исполнял заказчик, а оплачивал субподрядчик. Проще говоря, зак должен следовать закону, а поставщик - везти нормальную продукцию.
В камере пыток при допросе ты - единственный незаменимый человек. Будь хозяином положения. (с) Доктор Кто
Аватар пользователя
kir_dfg
Профессор
 
Сообщений: 8459
Зарегистрирован: 19 дек 2016, 11:34
Благодарил (а): 84 раз.
Поблагодарили: 1137 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 424

Re: Что делать с ЗАКом, не обрабатывает протокол.

Сообщение Просто Петр » 05 мар 2018, 21:46

kir_dfg писал(а):Ну что ж. Видимо, кто-то просит кушать. Хорошо.

Не, это просто один профессор лекцию хочет почитать. Ладно.
Жалеть о потерянном- терять вдвойне

Просто Петр
Профессор
 
Сообщений: 2554
Зарегистрирован: 27 янв 2018, 01:58
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 59 раз.
Поблагодарили: 213 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 144
Предупреждения: 1

Re: Что делать с ЗАКом, не обрабатывает протокол.

Сообщение rus94 » 05 мар 2018, 21:47

qwertas писал(а):Добросовестность - это точно такое же обеспечение, как и депозит, или БГ.

хер там)))
ст. 96 откройте
3. Исполнение контракта может обеспечиваться предоставлением банковской гарантии, выданной банком и соответствующей требованиям статьи 45 настоящего Федерального закона, или внесением денежных средств на указанный заказчиком счет, на котором в соответствии с законодательством Российской Федерации учитываются операции со средствами, поступающими заказчику. Способ обеспечения исполнения контракта определяется участником закупки, с которым заключается контракт, самостоятельно. Срок действия банковской гарантии должен превышать срок действия контракта не менее чем на один месяц.
ЭБнутый зак! Чистые куки!
Аватар пользователя
rus94
Профессор
 
Сообщений: 13840
Зарегистрирован: 30 авг 2012, 15:52
Благодарил (а): 170 раз.
Поблагодарили: 1555 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 662

Re: Что делать с ЗАКом, не обрабатывает протокол.

Сообщение rus94 » 05 мар 2018, 21:49

Просто Петр писал(а):Есть закон. Криво написАли законодатели. Если что-то не устраивает, вопрос к ним. По поводу обеспечения ВС уже высказался.Не устраивает ВС- есть Конституционный Суд. И он плох- вперёд, в ЕСПЧ.
Готовы привести другие решения ВС ? Так велкам, как некоторые выражаются, в студию.

имхо, считаю что ВС не прав, и найдись у меня такой умник как ТС, ВСу пришлось бы высказаться ещё раз))))

пс. вопрос, вам шашечки или ехать?))))
ЭБнутый зак! Чистые куки!
Аватар пользователя
rus94
Профессор
 
Сообщений: 13840
Зарегистрирован: 30 авг 2012, 15:52
Благодарил (а): 170 раз.
Поблагодарили: 1555 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 662

Re: Что делать с ЗАКом, не обрабатывает протокол.

Сообщение kir_dfg » 05 мар 2018, 21:50

rus94 писал(а):
qwertas писал(а):Добросовестность - это точно такое же обеспечение, как и депозит, или БГ.

хер там)))
ст. 96 откройте
3. Исполнение контракта может обеспечиваться предоставлением банковской гарантии, выданной банком и соответствующей требованиям статьи 45 настоящего Федерального закона, или внесением денежных средств на указанный заказчиком счет, на котором в соответствии с законодательством Российской Федерации учитываются операции со средствами, поступающими заказчику. Способ обеспечения исполнения контракта определяется участником закупки, с которым заключается контракт, самостоятельно. Срок действия банковской гарантии должен превышать срок действия контракта не менее чем на один месяц.

Рус, уже ссылались на нее...Бесполезно) У нас в теме поставщики, которые присвоили себе право толкования закона. Поэтому разговор потихоньку скатывается на тему "все заки гады, все поставщики пушистые".
В камере пыток при допросе ты - единственный незаменимый человек. Будь хозяином положения. (с) Доктор Кто
Аватар пользователя
kir_dfg
Профессор
 
Сообщений: 8459
Зарегистрирован: 19 дек 2016, 11:34
Благодарил (а): 84 раз.
Поблагодарили: 1137 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 424

Re: Что делать с ЗАКом, не обрабатывает протокол.

Сообщение kir_dfg » 05 мар 2018, 21:52

Просто Петр писал(а):
kir_dfg писал(а):Ну что ж. Видимо, кто-то просит кушать. Хорошо.

Не, это просто один профессор лекцию хочет почитать. Ладно.

Вы сами провоцируете эти лекции. Могу поставить что угодно на то, что даже многие поставщики на этом форуме Ваши точки зрения не поддержат.
В камере пыток при допросе ты - единственный незаменимый человек. Будь хозяином положения. (с) Доктор Кто
Аватар пользователя
kir_dfg
Профессор
 
Сообщений: 8459
Зарегистрирован: 19 дек 2016, 11:34
Благодарил (а): 84 раз.
Поблагодарили: 1137 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 424

Re: Что делать с ЗАКом, не обрабатывает протокол.

Сообщение Просто Петр » 05 мар 2018, 21:54

kir_dfg писал(а):
Просто Петр писал(а):
kir_dfg писал(а):Ну что ж. Видимо, кто-то просит кушать. Хорошо.

Не, это просто один профессор лекцию хочет почитать. Ладно.

Вы сами провоцируете эти лекции. Могу поставить что угодно на то, что даже многие поставщики на этом форуме Ваши точки зрения не поддержат.

Вы УЗов с писальщиками первых частей , случаем, не путаете? Тогда ставьте, здесь достаточная доля людей из СЗФО.
Ваших- один, моих- три.( Это- про поставить на что угодно)
Голосовалка на Форуме имеется?
Последний раз редактировалось Просто Петр 05 мар 2018, 21:59, всего редактировалось 1 раз.
Жалеть о потерянном- терять вдвойне

Просто Петр
Профессор
 
Сообщений: 2554
Зарегистрирован: 27 янв 2018, 01:58
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 59 раз.
Поблагодарили: 213 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 144
Предупреждения: 1

Re: Что делать с ЗАКом, не обрабатывает протокол.

Сообщение kir_dfg » 05 мар 2018, 21:56

Просто Петр писал(а):Вы УЗов с писальщиками первых частей , случаем, не путаете? Тогда ставьте, здесь достаточная доля людей из СЗФО.
Ваших- один, моих- три.

Не путаю.
Три - это Вы, Московита и Борода, наверно? Неразлучная троица. Извините, очень смешное совпадение.
А под моими, интересно, Вы кого подразумеваете?
В камере пыток при допросе ты - единственный незаменимый человек. Будь хозяином положения. (с) Доктор Кто
Аватар пользователя
kir_dfg
Профессор
 
Сообщений: 8459
Зарегистрирован: 19 дек 2016, 11:34
Благодарил (а): 84 раз.
Поблагодарили: 1137 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 424

Re: Что делать с ЗАКом, не обрабатывает протокол.

Сообщение rus94 » 05 мар 2018, 22:14

kir_dfg писал(а):
Просто Петр писал(а):Ваших- один, моих- три.

А под моими, интересно, Вы кого подразумеваете?

Петр минус два???
в смысле уже второй вопрос без ответа... Петр, да ладно???
ЭБнутый зак! Чистые куки!
Аватар пользователя
rus94
Профессор
 
Сообщений: 13840
Зарегистрирован: 30 авг 2012, 15:52
Благодарил (а): 170 раз.
Поблагодарили: 1555 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 662

Пред.След.

Вернуться в Закон 44-ФЗ (Контрактная система)

Кто сейчас на форуме

Зарегистрированные пользователи: Google [Bot], Majestic-12 [Bot], Татьяна

Работает на phpВВ © 2000, 2002, 2005, 2007 phpВВ Group