Вопросы: планирование на 2017-2019 годы - архив 3

Re: Вопросы: планирование на 2017-2019 годы

Сообщение kir_dfg » 27 окт 2017, 16:52

Rain120 писал(а):По ходу такой ещё вопрос возник: когда добавляем ещё одну строку в особые закупки, но с другим КВР, то что мы пишем в ИКЗ: порядковый номер закупки в ПЗ остаётся тем же, или уже меняется на следующий?
Т.е. у меня должен быть ИКЗ вида:
173хххххххИННххххххКПП00110000000612 или
173хххххххИННххххххКПП00140000000612 ?

Конечно, меняется.
Машины времени есть у каждого. Те, что переносят в прошлое, зовутся воспоминаниями, а те, что уносят в будущее - мечтами ©
Аватар пользователя
kir_dfg
Профессор
 
Сообщений: 11813
Зарегистрирован: 19 дек 2016, 11:34
Откуда: Юпитер-2
Благодарил (а): 154 раз.
Поблагодарили: 1486 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 623

Re: Вопросы: планирование на 2017-2019 годы

Сообщение контрактница » 27 окт 2017, 17:02

Уважаемый kir_dfg, со дня обсуждения этого вопроса прошло достаточно времени, тем более:
в конце прошлого года десятки страниц обсуждения были посвящены спорам о сроках
. попрактиковались, появились вопросы: законы материализма работают.
Если делать так, как пишет sea, то это , конечно, идеал. Когда формируем ПЗ, не всегда знаем когда будет заключен контракт, сроки исполнения контракта. Да и в ПГ вносим изменения по срокам проведения закупок. Получается придется в ПЗ тоже вносить изменения по срокам ( для актуализации). Поэтому в ПЗ лучше указать ни к чему не обязывающий срок, не такой конкретный.

контрактница
Завсегдатай
 
Сообщений: 686
Зарегистрирован: 06 ноя 2015, 12:54
Благодарил (а): 16 раз.
Поблагодарили: 57 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 47

Re: Вопросы: планирование на 2017-2019 годы

Сообщение kir_dfg » 27 окт 2017, 17:23

контрактница писал(а):Уважаемый kir_dfg, со дня обсуждения этого вопроса прошло достаточно времени, тем более:
в конце прошлого года десятки страниц обсуждения были посвящены спорам о сроках
. попрактиковались, появились вопросы: законы материализма работают.
Если делать так, как пишет sea, то это , конечно, идеал. Когда формируем ПЗ, не всегда знаем когда будет заключен контракт, сроки исполнения контракта. Да и в ПГ вносим изменения по срокам проведения закупок. Получается придется в ПЗ тоже вносить изменения по срокам ( для актуализации). Поэтому в ПЗ лучше указать ни к чему не обязывающий срок, не такой конкретный.

Так и шла как раз речь о том, что это ПЛАНЫ, соответственно, никто не обязывает ставить конкретные сроки, а тем более, их менять после заключения контракта. Срок ставится приблизительный, ошибка в две-три недели вполне нормальна. Актуализировать их перед проведением закупки вместе со сроками в ПГ (если они меняются) или при добавлении новой позиции ПГ по данной позиции ПЗ. Но сроки ставить надо, а не повторять за кем-то. Мы так половину полей можем не заполнять - а зачем, если можно обойти систему? Вообще в закупках смотреть, как сделано у других, довольно рискованно - можно нахвататься ошибок.
Машины времени есть у каждого. Те, что переносят в прошлое, зовутся воспоминаниями, а те, что уносят в будущее - мечтами ©
Аватар пользователя
kir_dfg
Профессор
 
Сообщений: 11813
Зарегистрирован: 19 дек 2016, 11:34
Откуда: Юпитер-2
Благодарил (а): 154 раз.
Поблагодарили: 1486 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 623

Re: Вопросы: планирование на 2017-2019 годы

Сообщение контрактница » 27 окт 2017, 17:29

ошибка в две-три недели вполне нормальна.
, ну это не реально, какие две недели, месяцы. У нас к концу года уже по 30 редакций ПЗ и ПЗ. Только и делаем , шныряем туда сюда.

контрактница
Завсегдатай
 
Сообщений: 686
Зарегистрирован: 06 ноя 2015, 12:54
Благодарил (а): 16 раз.
Поблагодарили: 57 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 47

Re: Вопросы: планирование на 2017-2019 годы

Сообщение kir_dfg » 27 окт 2017, 17:35

контрактница писал(а):
ошибка в две-три недели вполне нормальна.
, ну это не реально, какие две недели, месяцы. У нас к концу года уже по 30 редакций ПЗ и ПЗ. Только и делаем , шныряем туда сюда.

Если меняете сроки по позиции ПГ, то меняйте и сроки по позиции в ПЗ. Все равно случаи, когда нужно внести изменения только в ПГ, довольно редки, обычно приходится вносить изменения и в ПЗ сразу. Не понимаю причин такого беспокойства(
Если у Вас слишком много редакций, значит, может быть, как-то усовершенствовать методы планирования закупок? При хорошем подходе, должно быть столько редакций планов, сколько проведено закупок по основным позициям, плюс одна первоначальная. Еще лучше будет, если по закупкам у ЕП в основных позициях не потребуется внесения изменений, или закупки будут актуализированы заранее, насколько это возможно.
Если Вам интересны наши методы (хотя я никому их не навязываю), то мы обычно накануне очередной закупки проверяем не только ее, но и все грядущие, и если что, правим их. Если есть возможность, актуализируем их заранее. При этом все равно внесение изменений идет в оба плана последовательно. При этом передвижки по срокам тоже есть. В среднем, на 10 позиций ПГ у нас 8 редакций планов.
Машины времени есть у каждого. Те, что переносят в прошлое, зовутся воспоминаниями, а те, что уносят в будущее - мечтами ©
Аватар пользователя
kir_dfg
Профессор
 
Сообщений: 11813
Зарегистрирован: 19 дек 2016, 11:34
Откуда: Юпитер-2
Благодарил (а): 154 раз.
Поблагодарили: 1486 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 623

Re: Вопросы: планирование на 2017-2019 годы

Сообщение sea » 27 окт 2017, 17:40

kir_dfg писал(а):Так и шла как раз речь о том, что это ПЛАНЫ, соответственно, никто не обязывает ставить конкретные сроки, а тем более, их менять после заключения контракта. ... Но сроки ставить надо, а не повторять за кем-то. Мы так половину полей можем не заполнять - а зачем, если можно обойти систему? Вообще в закупках смотреть, как сделано у других, довольно рискованно - можно нахвататься ошибок.

По вашей логике так и все можно поставить приблизительно, тогда про положения ч. 12 ст. 21 44-ФЗ можно забыть. Если все это только планы.
Суть планов не в том, что там приблизительно все, а в том, что так обеспечивается большая открытость контрактной системы, как мне кажется. Каждый может зайти и увидеть, на что и когда будут потрачены средства бюджета соответствующего уровня, в каком объеме и т.д.


Нельзя смотреть, как сделано у других? А если нет в НПА четкого ответа на поставленный вопрос? О чем мы тогда вообще ведем разговор?

sea
Завсегдатай
 
Сообщений: 199
Зарегистрирован: 28 дек 2016, 11:12
Благодарил (а): 33 раз.
Поблагодарили: 8 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 10

Re: Вопросы: планирование на 2017-2019 годы

Сообщение Alienora » 27 окт 2017, 17:47

sea писал(а): Суть планов не в том, что там приблизительно все, а в том, что так обеспечивается большая открытость контрактной системы, как мне кажется. Каждый может зайти и увидеть, на что и когда будут потрачены средства бюджета соответствующего уровня, в каком объеме и т.д.

это Вы сильно идеализируете ЕИС!))))
sea писал(а):Нельзя смотреть, как сделано у других? А если нет в НПА четкого ответа на поставленный вопрос? О чем мы тогда вообще ведем разговор?

Да смотрите, сколько угодно!)) Только нельзя будет сослаться, в случае чего, на "а вот у этих заказчиков так-то в планах, мы как у них делали")))
Аватар пользователя
Alienora
Профессор
 
Сообщений: 12460
Изображения: 0
Зарегистрирован: 22 янв 2013, 10:25
Благодарил (а): 152 раз.
Поблагодарили: 1652 раз.
Роль: Заказчик

Re: Вопросы: планирование на 2017-2019 годы

Сообщение kir_dfg » 27 окт 2017, 17:49

sea писал(а):
kir_dfg писал(а):Так и шла как раз речь о том, что это ПЛАНЫ, соответственно, никто не обязывает ставить конкретные сроки, а тем более, их менять после заключения контракта. ... Но сроки ставить надо, а не повторять за кем-то. Мы так половину полей можем не заполнять - а зачем, если можно обойти систему? Вообще в закупках смотреть, как сделано у других, довольно рискованно - можно нахвататься ошибок.

По вашей логике так и все можно поставить приблизительно, тогда про положения ч. 12 ст. 21 44-ФЗ можно забыть. Если все это только планы.
Суть планов не в том, что там приблизительно все, а в том, что так обеспечивается большая открытость контрактной системы, как мне кажется. Каждый может зайти и увидеть, на что и когда будут потрачены средства бюджета соответствующего уровня, в каком объеме и т.д.


Нельзя смотреть, как сделано у других? А если нет в НПА четкого ответа на поставленный вопрос? О чем мы тогда вообще ведем разговор?

Есть большая разница между обсуждением на форуме и просмотром того, что выложено в системе. Можете, конечно, не верить, но я за всю свою карьеру никогда не пользовался таким методом. Должны же быть какие-то свои суждения, должна быть в голове нормативно-правовая база, разъяснения, ну и плюс - очень полезно читать форум, потому что наверняка найдутся моменты, о которых ты просто не слышал даже. А когда видишь то, что выложено у других, это обязательно сбивает с панталыку, вот именно так, как сбило Вас сейчас. У нас управление ФАС выложило ПЗ с закупками за разные года в одной строке с разбивкой по планируемым платежам. Прокуратура наша в начале года выложила ПЗ с постановкой во многих ИКЗ нулей в разрядах ОКПД (тогда это было неправомерно). И что же теперь, раз они КО, они делают единственно верным способом? Ну а о простых заказчиках и тем более речь не идет - у каждого свое суждение, хорошо, если обоснованное. На форуме делимся, обсуждаем, принимаем, так сказать, коллективное решение. Но обсуждаем только законные вещи. Обход же системы в части неуказания сроков незаконен, да еще и нарушает ПП РФ. Зачем нам здесь себя подставлять тогда?
Ч. 12 ст. 21, вообще-то, ведет речь о ПГ. В ПГ месяцы размещения извещения и окончания исполнения контракта должны быть точными. Но это всего лишь месяцы, а не конкретные даты. Про сроки в ПЗ не указано такого.
Машины времени есть у каждого. Те, что переносят в прошлое, зовутся воспоминаниями, а те, что уносят в будущее - мечтами ©
Аватар пользователя
kir_dfg
Профессор
 
Сообщений: 11813
Зарегистрирован: 19 дек 2016, 11:34
Откуда: Юпитер-2
Благодарил (а): 154 раз.
Поблагодарили: 1486 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 623

Re: Вопросы: планирование на 2017-2019 годы

Сообщение sea » 27 окт 2017, 17:55

прошу прощения за оффтоп.
ЕИС - это часть контрактной системы.
Alienora писал(а):
sea писал(а):Нельзя смотреть, как сделано у других? А если нет в НПА четкого ответа на поставленный вопрос? О чем мы тогда вообще ведем разговор?

Да смотрите, сколько угодно!)) Только нельзя будет сослаться, в случае чего, на "а вот у этих заказчиков так-то в планах, мы как у них делали")))

Не уловили Вы суть ответа :)
Мы тут тоже обсуждаем, кто как что делает (и не только про планирование закупок), потому что положения законов и иных НПА подчас не содержат конкретных решений для частных ситуаций (и это нормально) и мы пытаемся их решить здесь, точнее узнаем точки зрения друг друга по определенным вопросам. И пока нет никакой устоявшейся практики разъяснений, мы что-то обсуждаем здесь. На посты на форуме тоже ссылаться не можем по идее :a_g_a:

sea
Завсегдатай
 
Сообщений: 199
Зарегистрирован: 28 дек 2016, 11:12
Благодарил (а): 33 раз.
Поблагодарили: 8 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 10

Re: Вопросы: планирование на 2017-2019 годы

Сообщение sea » 27 окт 2017, 18:01

kir_dfg писал(а): Обход же системы в части неуказания сроков незаконен, да еще и нарушает ПП РФ. Зачем нам здесь себя подставлять тогда?
Ч. 12 ст. 21, вообще-то, ведет речь о ПГ. В ПГ месяцы размещения извещения и окончания исполнения контракта должны быть точными. Но это всего лишь месяцы, а не конкретные даты. Про сроки в ПЗ не указано такого.

Да об обходе системы речи нет.
Нет конкретного ответа на вопрос сроки вместе с периодичностью указывать или нет (как и о том, почему мы должны указывать срок (сроки) поставки товаров, выполнения работ, оказания услуг только на квартал, год)
.
Вашу позицию по этому вопросу понял уже.
Вы про планы говорили и не уточняли какие это ПЛАНЫ. Вот я и пишу про ПГ, это тоже документ планирования.
и в ПГ есть пункт со сроками и этапами
 
периодичность или количество этапов поставки товаров, выполнения работ, оказания услуг (если контрактом предусмотрено его поэтапное исполнение, в плане-графике закупок указываются сроки исполнения отдельных этапов (месяц, год), если контрактом предусмотрена периодичность поставки товаров, выполнения работ, оказания услуг, в соответствующей графе плана-графика закупок указывается их периодичность - ежедневно, еженедельно, два раза в месяц, ежемесячно, ежеквартально, один раз в полгода и другая);

sea
Завсегдатай
 
Сообщений: 199
Зарегистрирован: 28 дек 2016, 11:12
Благодарил (а): 33 раз.
Поблагодарили: 8 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 10

Пред.След.

Вернуться в Закон 44-ФЗ

Кто сейчас на форуме

Зарегистрированные пользователи: ASGOR, Google [Bot]

Работает на phpВВ © phpВВ Group