Обсуждение: способы проведения закупки и выбор между ними

Все об организации закупок и участии в них по 223-ФЗ

Re: не электронный аукцион

Сообщение Милович » 21 фев 2017, 12:36

Анна Сергеевна писал(а):
Shukshin писал(а):Это Вы хотите с молотком аук проводить?


ну не с молотком конечно :) но суть в том что в положении аукцион просто есть и отдельно электронный, то есть по факту получается что их все нужно на ЭТП что ли проводить?

я согласна что с ЭТП даже в какой то степени удобнее, просто по положению часть требований которые можно прописать в обычном аукционе к участнику, не применимы к участнику электронному аукциону

а зная что будет с нашим аукционом хотелось бы защитится от недобросовестных участников - в части сбитии цены

Хорошо, а как у Вас прописан порядок проведения бумажного аукциона? Меня конкретно интересует момент подачи ценовых предложений участниками, порядок их фиксации, порядок определения очередности подачи предложений, как вы будете решать, кто из двух участников с одинаковой ценой подал предложение ранее?
Если я, входя в уборную, начну, извините за выражение, мочиться мимо унитаза
и то же самое будут делать Зина и Дарья Петровна - в уборной начнётся разруха. Следовательно, разруха не в клозетах, а в головах.

Милович
Знаток
 
Сообщений: 1593
Зарегистрирован: 05 авг 2013, 15:37
Благодарил (а): 96 раз.
Поблагодарили: 189 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 94

Re: не электронный аукцион

Сообщение +ОЗ+ » 21 фев 2017, 12:45

Анна Сергеевна писал(а):Доброго времени суток, уважаемые форумчане!
работаем по 223фз
необходимо провести аукцион, в положении конечно все расписано как проводить, но не указано в каких случаях необходимо провести электронный аукцион.

Вопрос: можно ли проводить аукцион не на ЭТП площадке? возможно ли проведение аукциона только в рамках ЕИС? прописав в документации о возможности предоставления документации в бумажном и электронном виде?

как вообще определить когда нужно выходить на ЭТП площадки? В положении прописано просто как поводить те или иные процедуры

Насколько я поняла, с процедурой Вы ещё не определились?
Если Положение позволяет провести другую процедуру (запрос цен, например), не связывайтесь с бумажным ауком - накосячите 100 пудов
Если нет, чем Вам не нравится эл.аук?
Если Вы всё сделали правильно, проверьте ещё раз
Аватар пользователя
+ОЗ+
Знаток
 
Сообщений: 1923
Зарегистрирован: 20 фев 2015, 10:03
Откуда: Севастополь
Благодарил (а): 127 раз.
Поблагодарили: 202 раз.
Роль: Прохожий
Пункты репутации: 119

Re: не электронный аукцион

Сообщение Милович » 21 фев 2017, 13:07

+ОЗ+ писал(а):
Анна Сергеевна писал(а):Доброго времени суток, уважаемые форумчане!
работаем по 223фз
необходимо провести аукцион, в положении конечно все расписано как проводить, но не указано в каких случаях необходимо провести электронный аукцион.

Вопрос: можно ли проводить аукцион не на ЭТП площадке? возможно ли проведение аукциона только в рамках ЕИС? прописав в документации о возможности предоставления документации в бумажном и электронном виде?

как вообще определить когда нужно выходить на ЭТП площадки? В положении прописано просто как поводить те или иные процедуры

Насколько я поняла, с процедурой Вы ещё не определились?
Если Положение позволяет провести другую процедуру (запрос цен, например), не связывайтесь с бумажным ауком - накосячите 100 пудов
Если нет, чем Вам не нравится эл.аук?


Тем, что бумага все стерпит, можно знать кто подал, применить административный ресурс, короче, блин что я вам рассказываю, вы и так всё знаете)))
Если я, входя в уборную, начну, извините за выражение, мочиться мимо унитаза
и то же самое будут делать Зина и Дарья Петровна - в уборной начнётся разруха. Следовательно, разруха не в клозетах, а в головах.

Милович
Знаток
 
Сообщений: 1593
Зарегистрирован: 05 авг 2013, 15:37
Благодарил (а): 96 раз.
Поблагодарили: 189 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 94

Re: не электронный аукцион

Сообщение Анна Сергеевна » 22 фев 2017, 01:35

:) мне электронный аукцион всем нравится - все правильно в бумажном накосячить можно так что страх, и не надо про административный ресурс в нашем случае :) Конечно муниципалы давить наверное будут чтобы победил их любимчик, но они согласятся в итоге на реального победителя
Вообще я прекрасно знаю кто у нас заявится и по факту получается что конкурировать будут три поставщика, но есть четвертый который демпингует и потом не может справится с работой либо сваливает вообще - защититься от него реестром недобросовестных поставщиков не возможно т.к. его там нет и вообще он года полтора назад создал новое ИП.
Я лично как организатор очень бы хотела провести электронный акуцион - там проще т.к. площадка многое на себя берет
Казалось бы что у нас в положении есть замечательный пункт, который вроде как и позволяет защитится от демпинга, НО! его же подпункт это отвергает в случае электронного аукциона
"5. Отклонение заявок на участие в аукционе с демпинговой ценой:
1) при предложении победителем аукциона цены договора на 25 или более процентов ниже начальной (максимальной) цены договора, указанной Заказчиком в извещении о проведении аукциона, победитель аукциона обязан представить расчет предлагаемой цены договора и ее обоснование;
2) комиссия по осуществлению закупок отклоняет заявку, если установит, что предложенная победителем аукциона цена занижена на 25 и более процентов по отношению к начальной (максимальной) цене договора, указанной Заказчиком в извещении о проведении аукциона, и победитель аукциона не представил расчет предлагаемой цены договора и (или) ее обоснование, либо по итогам проведенного анализа представленных расчета и обоснования цены договора комиссия по осуществлению закупок пришла к обоснованному выводу о невозможности победителя аукциона исполнить договор на предложенных им условиях;
3) решение комиссии по осуществлению закупок об отклонении заявки на участие в аукционе незамедлительно доводится до сведения победителя аукциона, фиксируется в протоколе подведения итогов аукциона с указанием причин отклонения заявки;
4) требования пункта 5 настоящей части не распространяются на случаи проведения аукциона в электронной форме
."

Вот я и не знаю что делать - растягивать все эти процедуры по заключению договора с победителем, потом выяснять что договор не исполняется , проводить новые процедуры - вся эта канитель почти на полгода! а деньги то надо освоить в этом году - округ уже сказал нам что нефиг заниматься ерундой, к 31 декабря заканчивайте :-(

Я хочу электронный аук, но как избежать этих любителей наобещать с три короба :( и потом кинуть
это Север - край сильных и немного отмороженных людей
Аватар пользователя
Анна Сергеевна
Специалист
 
Сообщений: 42
Зарегистрирован: 27 сен 2016, 01:42
Откуда: Чукотка
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 5

Re: не электронный аукцион

Сообщение +ОЗ+ » 22 фев 2017, 09:45

Анна Сергеевна писал(а)::) мне электронный аукцион всем нравится - все правильно в бумажном накосячить можно так что страх, и не надо про административный ресурс в нашем случае :) Конечно муниципалы давить наверное будут чтобы победил их любимчик, но они согласятся в итоге на реального победителя
Вообще я прекрасно знаю кто у нас заявится и по факту получается что конкурировать будут три поставщика, но есть четвертый который демпингует и потом не может справится с работой либо сваливает вообще - защититься от него реестром недобросовестных поставщиков не возможно т.к. его там нет и вообще он года полтора назад создал новое ИП.
Я лично как организатор очень бы хотела провести электронный акуцион - там проще т.к. площадка многое на себя берет
Казалось бы что у нас в положении есть замечательный пункт, который вроде как и позволяет защитится от демпинга, НО! его же подпункт это отвергает в случае электронного аукциона
"5. Отклонение заявок на участие в аукционе с демпинговой ценой:
1) при предложении победителем аукциона цены договора на 25 или более процентов ниже начальной (максимальной) цены договора, указанной Заказчиком в извещении о проведении аукциона, победитель аукциона обязан представить расчет предлагаемой цены договора и ее обоснование;
2) комиссия по осуществлению закупок отклоняет заявку, если установит, что предложенная победителем аукциона цена занижена на 25 и более процентов по отношению к начальной (максимальной) цене договора, указанной Заказчиком в извещении о проведении аукциона, и победитель аукциона не представил расчет предлагаемой цены договора и (или) ее обоснование, либо по итогам проведенного анализа представленных расчета и обоснования цены договора комиссия по осуществлению закупок пришла к обоснованному выводу о невозможности победителя аукциона исполнить договор на предложенных им условиях;
3) решение комиссии по осуществлению закупок об отклонении заявки на участие в аукционе незамедлительно доводится до сведения победителя аукциона, фиксируется в протоколе подведения итогов аукциона с указанием причин отклонения заявки;
4) требования пункта 5 настоящей части не распространяются на случаи проведения аукциона в электронной форме
."

Вот я и не знаю что делать - растягивать все эти процедуры по заключению договора с победителем, потом выяснять что договор не исполняется , проводить новые процедуры - вся эта канитель почти на полгода! а деньги то надо освоить в этом году - округ уже сказал нам что нефиг заниматься ерундой, к 31 декабря заканчивайте :-(

Я хочу электронный аук, но как избежать этих любителей наобещать с три короба :( и потом кинуть

1. Есть возможность ДО размещения извещения убрать из Положения этот пункт 4)?
2. Либо, если Положение позволяет, установить требование обеспечения исполнения договора 30-50% от Н(М)ЦД
Если Вы всё сделали правильно, проверьте ещё раз
Аватар пользователя
+ОЗ+
Знаток
 
Сообщений: 1923
Зарегистрирован: 20 фев 2015, 10:03
Откуда: Севастополь
Благодарил (а): 127 раз.
Поблагодарили: 202 раз.
Роль: Прохожий
Пункты репутации: 119

Re: не электронный аукцион

Сообщение Shukshin » 22 фев 2017, 09:58

+ОЗ+ писал(а):2. Либо, если Положение позволяет, установить требование обеспечения исполнения договора 30-50% от Н(М)ЦД

Я за второй вариант. Плюс в проекте договора штраф за неисполнение и пеню за просрочку такую, чтоб даже близко к закупке не подошел. Ну и срок оплаты тоже подольше.
Глаза боятся, и руки дрожат, но делать как-то надо...
Аватар пользователя
Shukshin
Профессор
 
Сообщений: 5861
Зарегистрирован: 24 апр 2013, 09:49
Откуда: Москва
Благодарил (а): 207 раз.
Поблагодарили: 885 раз.
Роль: Специализированная организация
Пункты репутации: 345

про сроки подписания договора.....

Сообщение irenDi » 15 мар 2017, 13:59

Подскажите пожалуйста....
имеем победу в странной процедуре - запроса котировок в электронной форме с переторжкой в режиме реального времени))) по сути это редукцион был.....

протокол о результатах вывешен 06/03
на электронной площадке висит срок подписания договора поставщиком до 27/03 (20 дней)
но в документации написно что поставщик обязан подписать договор в теч 10 дней с момента публикации договора ...
Сроки критичны - т.к. поставка в теч 5 дней с момента подписания договора .... товар еще в производстве.... :smu:sche_nie:

Как быть? чему верить? заказчик говорит как площадка пишет - так и подписывайте .... а вдруг лукавит .... :ne_vi_del:
Последний раз редактировалось irenDi 15 мар 2017, 14:34, всего редактировалось 1 раз.

irenDi
Завсегдатай
 
Сообщений: 68
Зарегистрирован: 19 май 2016, 11:22
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 0

Re: про сроки подписания договора.....

Сообщение Swetcon » 15 мар 2017, 14:05

ссылку на закупку скиньте - подскажем. По 223-ФЗ гадать не надо, только документацию читать, на нее и ориентироваться. Не видя документации вряд ли кто то сможет Вам помочь
Все в наших руках, поэтому их нельзя опускать.
[*]Коко Шанель
Аватар пользователя
Swetcon
Знаток
 
Сообщений: 1760
Зарегистрирован: 12 янв 2016, 15:03
Откуда: Тула
Благодарил (а): 231 раз.
Поблагодарили: 178 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 121

Re: про сроки подписания договора.....

Сообщение irenDi » 15 мар 2017, 14:24


irenDi
Завсегдатай
 
Сообщений: 68
Зарегистрирован: 19 май 2016, 11:22
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 0

Re: про сроки подписания договора.....

Сообщение +ОЗ+ » 15 мар 2017, 15:11

Из документации
п.26 Информационной карты
Договор должен быть заключен Заказчиком не ранее, чем через 10 (десять) дней со дня размещения в Единой информационной системе протокола проведения запроса котировок в электронной форме и не позднее 20 (двадцати) дней со дня размещения указанного протокола.
Победитель запроса котировок в электронной форме либо участник запроса котировок в электронной форме, с которым заключается договор, обязан подписать договор и представить все экземпляры договора Заказчику в течение 10 (десяти) дней со дня размещения в Единой информационной системе протокола проведения запроса котировок.

6.3. Победитель запроса котировок в электронной форме либо участник запроса котировок в электронной форме, с которым заключается договор обязан подписать договор и представить все экземпляры договора Заказчику в срок, предусмотренный котировочной документацией. При этом победитель запроса котировок в электронной форме либо участник запроса котировок в электронной форме, с которым заключается договор, одновременно с договором обязан представить Заказчику документы, подтверждающие предоставление обеспечения исполнения договора в размере, который предусмотрен котировочной документацией. В случае если победителем запроса котировок в электронной форме либо участником запроса котировок в электронной форме, с которым заключается договор, не исполнены указанные требования, такой победитель либо участник признается уклонившимся от заключения договора.

Так что подписывайте)
Если по срокам не успеваете поставить товар, попробуйте договорится с заком, чтобы он подписал со своей стороны ближе к концу 20-дневного срока
Если Вы всё сделали правильно, проверьте ещё раз
Аватар пользователя
+ОЗ+
Знаток
 
Сообщений: 1923
Зарегистрирован: 20 фев 2015, 10:03
Откуда: Севастополь
Благодарил (а): 127 раз.
Поблагодарили: 202 раз.
Роль: Прохожий
Пункты репутации: 119

Пред.След.

Вернуться в Закон 223-ФЗ

Кто сейчас на форуме

Зарегистрированные пользователи: борода, ASGOR

Работает на phpВВ © 2000, 2002, 2005, 2007 phpВВ Group