Вопросы: новичок в 223-ФЗ

Все об организации закупок и участии в них по 223-ФЗ

Re: Вопросы: новичок в 223-ФЗ

Сообщение Аленочка13 » 11 ноя 2019, 22:05

борода писал(а):
Kakayaprelest писал(а):
Аленочка13 писал(а):И сразу ещё вопрос. В положении указано что ку несёт личную ответственность, а подписывается все эцп директора. Кто в данном случае попадает на Штрафы?

Руководитель, если в учреждении не приняты ЛА, указывающие иное. Но с ними вас должны были ознакомить.

Не совсем так. Подписант-руководитель будет отвечать за косяки, внесённые под его подписью. А за неисполнение и просрочки несёт ответственность тот, кто за этот участок работы назначен ответственным (пример: руководитель размещает просроченный отчёт за нерадивого работника, когда обнаружит, что тот прос..л все сроки). Исключение - работник докажет, что он физически не мог исполнить свои обязанности - нет своей подписи.


Своей подписи нет, эцп есть только на гендира. Все оформляется только через его эцп.

Аленочка13
Иногда заглядывает
 
Сообщений: 9
Зарегистрирован: 10 ноя 2019, 20:13
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 0

Re: Вопросы: новичок в 223-ФЗ

Сообщение Kakayaprelest » 11 ноя 2019, 22:06

Аленочка13 писал(а):Простите, ла это что? Тут никто похоже никого ни с чем не ознакамливает. Сама нашла что в положении о закупках написано что ку несёт личную ответственность и все.

Локальный акт

Kakayaprelest
Специалист
 
Сообщений: 33
Зарегистрирован: 19 сен 2019, 06:42
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 5

Re: Вопросы: новичок в 223-ФЗ

Сообщение борода » 11 ноя 2019, 22:07

Аленочка13 писал(а):Разместила. Контора конечно загадочная, никто ничего не знает. Предыдущий человек, который занимался контрактами просто брал и включал по платежам все оплаты по счету в ежемесячный отчёт. Пришлось сделать тоже самое, поскольку разместить надо сегодня было обязательно. В результате вопросы:
1. Договоры, которые вообще не публикуются в ЕИС , например до 100 тр каким образом вносятся в ежемесячный отчёт? Например если договор заключён в октябре, оплата и отгрузка прошли в ноябре, договор же должен войти в отчёт за октябрь? У них в отчёт все вносится по факту оплаты...
2. По рамочным договорам, например аренда, связь, электроэнергия как вносится информация в ежемесячный отчёт? По каждой оплате как новый контракт? Они не всегда платят по счёту, могут просто по договору ежемесячно деньги закидывать...

Договоры вносятся в отчёт по дате заключения. "Рамочные" договоры на самом деле полноценными договорами не являются. Они могут ими стать после осуществления сторонами действий, которые до конца определят все необходимые для каждого типа договора условия.
Не устаю писать: читайте 28 главу ГК - работаете с договорами, не понимая значения слова. :-):

борода
Знаток
 
Сообщений: 1710
Зарегистрирован: 02 дек 2017, 21:09
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 255 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 135

Re: Вопросы: новичок в 223-ФЗ

Сообщение Kakayaprelest » 11 ноя 2019, 22:11

Аленочка13 писал(а):
Своей подписи нет, эцп есть только на гендира. Все оформляется только через его эцп.
Так у специалиста по закупкам вряд ли когда-нибудь будет своя ЭЦП. Прочитайте еще раз внимательно, что написал «борода», он более точно сформулировал мысль, чем я.

Kakayaprelest
Специалист
 
Сообщений: 33
Зарегистрирован: 19 сен 2019, 06:42
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 5

Re: Вопросы: новичок в 223-ФЗ

Сообщение борода » 11 ноя 2019, 22:14

Kakayaprelest писал(а):Аленочка13 писал(а):
Своей подписи нет, эцп есть только на гендира. Все оформляется только через его эцп.
Так у специалиста по закупкам вряд ли когда-нибудь будет своя ЭЦП. Прочитайте еще раз внимательно, что написал «борода», он более точно сформулировал мысль, чем я.

Почему? В бардаке это первейшая задача руководителя - снять с себя первый слой ответственности.
Второго - руководитель отвечает за всё - ему всё равно не миновать. Но она уже может не выражаться в рублях. :-):

борода
Знаток
 
Сообщений: 1710
Зарегистрирован: 02 дек 2017, 21:09
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 255 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 135

Re: Вопросы: новичок в 223-ФЗ

Сообщение Аленочка13 » 11 ноя 2019, 23:45

борода писал(а):
Kakayaprelest писал(а):Аленочка13 писал(а):
Своей подписи нет, эцп есть только на гендира. Все оформляется только через его эцп.
Так у специалиста по закупкам вряд ли когда-нибудь будет своя ЭЦП. Прочитайте еще раз внимательно, что написал «борода», он более точно сформулировал мысль, чем я.

Почему? В бардаке это первейшая задача руководителя - снять с себя первый слой ответственности.
Второго - руководитель отвечает за всё - ему всё равно не миновать. Но она уже может не выражаться в рублях. :-):


Значит в моем случае гендир и в рублях отвечает, верно же? ЭЦП ведь только у него, соответственно я физически не могу нарушить сроки. Но вот в положении же четко указано, что ку несёт личную ответственность и что именно ку размещает всю информацию в ЕИС..... По факту получается какая-то ерунда.

Аленочка13
Иногда заглядывает
 
Сообщений: 9
Зарегистрирован: 10 ноя 2019, 20:13
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 0

Re: Вопросы: новичок в 223-ФЗ

Сообщение Глава » 12 ноя 2019, 04:10

Уважаемые коллеги!

Через поисковик не нашла ответа на свою ситуацию. А она такова.
МУП. До июля 2018 г. работали по 44-ФЗ. Договор на коммуналку (э/энергию) действует с 17 года (образование МУПа) до 19 года. Больше 3-х лет функционал ЕИС не дал. Сам по себе договор с монополистом бессрочный.

Вопрос. Как сейчас этот договор перенести на 223-ФЗ? И что делать, блин!, с этой бессрочностью?
Там, где прямо не пролезем, мы пройдем бочком.
Аватар пользователя
Глава
Завсегдатай
 
Сообщений: 790
Зарегистрирован: 29 апр 2016, 05:53
Откуда: г. Хабаровск
Благодарил (а): 48 раз.
Поблагодарили: 40 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 47

Re: Вопросы: новичок в 223-ФЗ

Сообщение Глава » 12 ноя 2019, 07:31

Нашла на разных ресурсах, что раз электроэнергия выведена из-под 223 фз, то и планировать-размещать-отчитываться не нужно.
Очень смутил ответ эксперта
Вопрос.
Надо ли по 223-ФЗ размещать извещение о закупке электроэнергии на 2019 год у единственного поставщика на сумму 1 200 000?
Ответ.
В соответствии с пунктом 8 части 4 статьи 1 Закона №223-ФЗ настоящий Федеральный закон
не регулирует отношения, связанные с заключением и исполнением договоров в соответствии с
законодательством Российской Федерации об электроэнергетике, являющихся обязательными
для участников рынка обращения электрической энергии и (или) мощности.

Согласно статье 3 Федерального закона от 26.03.2003 №35-ФЗ "Об электроэнергетике"
гарантирующий поставщик электрической энергии - коммерческая организация, которой в
соответствии с законодательством Российской Федерации присвоен статус гарантирующего
поставщика, которая осуществляет энергосбытовую деятельность и обязана в соответствии с
настоящим Федеральным законом заключить договор энергоснабжения, договор куплипродажи (поставки) электрической энергии (мощности) с любым обратившимся к ней потребителем
электрической энергии либо с лицом, действующим от своего имени или от имени потребителя
электрической энергии и в интересах указанного потребителя электрической энергии и желающим
приобрести электрическую энергию
Следовательно, поскольку для гарантирующего поставщика заключение договора является
обязательным, то закупка электроэнергии у гарантирующего поставщика не регулируется Законом
№223-ФЗ.

Соответственно, у Вас нет необходимости включать такую закупку в план закупок и
размещать извещение.
Однако обращаем Ваше внимание, что в соответствии с частью 2.1 статьи 15 Закона №44-ФЗ
государственные, муниципальные унитарные предприятия осуществляют закупки в соответствии с
требованиями настоящего Федерального закона, за исключением ряда случаев, в т.ч. закупок,
осуществляемых в соответствии с правовым актом, предусмотренным частью 3 статьи 2
Федерального закона от 18 июля 2011 года N 223-ФЗ "О закупках товаров, работ, услуг отдельными
видами юридических лиц", принятым государственным, муниципальным унитарными
предприятиями и размещенным до начала года в единой информационной системе без привлечения
средств соответствующих бюджетов бюджетной системы Российской Федерации.
Другими словами, в общем случае унитарные предприятия обязаны осуществлять закупки по
закону №44-ФЗ, и только при наличии принятого в установленном порядке Положения – по Закону
№223-ФЗ (закупки, которые регулируются Законом №223-ФЗ).
Соответственно, можно сделать вывод, что поскольку закупка электроэнергии не
регулируется Законом №223-ФЗ, она попадает под действие Закона №44-ФЗ.

Официальных разъяснений на сей счет пока нет, однако во избежание разногласий с
контрольными органами рекомендуем Вам включить закупку электроэнергии в план и план-график
закупок по Закону №44-ФЗ и осуществить закупку в установленном Законом №44-ФЗ порядке.
Ответ подготовил 04.08.2018:
специалист в сфере закупок,
член экспертного совета ЭИС "ПРОГОСЗАКАЗ.РФ"
Никитина Ольга Евгеньевна


Я мозХ сломала.
Там, где прямо не пролезем, мы пройдем бочком.
Аватар пользователя
Глава
Завсегдатай
 
Сообщений: 790
Зарегистрирован: 29 апр 2016, 05:53
Откуда: г. Хабаровск
Благодарил (а): 48 раз.
Поблагодарили: 40 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 47

Re: Вопросы: новичок в 223-ФЗ

Сообщение борода » 12 ноя 2019, 10:43

Глава писал(а):Нашла на разных ресурсах, что раз электроэнергия выведена из-под 223 фз, то и планировать-размещать-отчитываться не нужно.
Очень смутил ответ эксперта

Ответ верный (работает только для УП, БУ всё равно закупают коммуналку за бюджет).
Для УП либо 44, либо 223. И если под 223 не подпадает, значит 44. Третьего (просто по ГК) не дано.

борода
Знаток
 
Сообщений: 1710
Зарегистрирован: 02 дек 2017, 21:09
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 255 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 135

Re: Вопросы: новичок в 223-ФЗ

Сообщение борода » 12 ноя 2019, 10:50

Аленочка13 писал(а):
Значит в моем случае гендир и в рублях отвечает, верно же? ЭЦП ведь только у него, соответственно я физически не могу нарушить сроки. Но вот в положении же четко указано, что ку несёт личную ответственность и что именно ку размещает всю информацию в ЕИС..... По факту получается какая-то ерунда.

1. Что написано в Положении совершенно поровну - там же нет Вашей фамилии.
2. ТК обязывает работодателя ознакомить Вас под роспись с Вашими должностными обязанностями. Вот тогда у Вас и появится обязанность их исполнять.
3. По АдамКод наказывают виновного. Коли Вы не можете исполнить свои обязанности, то Вашей вины тут нет. Руководитель обязан Вас обеспечить инструментами и материалами - подписью. Хотите поднять волну, напишите ему докладную, что в связи с отсутствием подписи Вы не можете в полной мере исполнять свои обязанности. Только надо ли Вам это? Подумайте.

борода
Знаток
 
Сообщений: 1710
Зарегистрирован: 02 дек 2017, 21:09
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 255 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 135

Пред.След.

Вернуться в Закон 223-ФЗ

Кто сейчас на форуме

Зарегистрированные пользователи: ASGOR, Google [Bot], Google Adsense [Bot]

Работает на phpВВ © phpВВ Group