Вопросы: новичок в 223-ФЗ

Все об организации закупок и участии в них по 223-ФЗ

Re: Вопросы: новичок в 223-ФЗ

Сообщение Милович » 24 апр 2019, 10:31

olgausk писал(а):Подскажите, пожалуйста, как провести закупку предоставления кредитной линии. В соответствии с законом сведения о закупке услуг по получению кредитов не подлежит размещению в ЕИС. В нашем Положении ничего не сказано.

0. Предложить внести изменения в положение, добавив закупку банковских услуг к закупке у ЕП.
1. Если никакого выхода вы не сможете найти - готовьте обычную документацию с протоколами.
2. Можете выложить у себя на сайте.
3. Заключаете договор.
Если я, входя в уборную, начну, извините за выражение, мочиться мимо унитаза
и то же самое будут делать Зина и Дарья Петровна - в уборной начнётся разруха. Следовательно, разруха не в клозетах, а в головах.
Аватар пользователя
Милович
Профессор
 
Сообщений: 2365
Зарегистрирован: 05 авг 2013, 15:37
Благодарил (а): 106 раз.
Поблагодарили: 271 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 150

Re: Вопросы: новичок в 223-ФЗ

Сообщение olgausk » 24 апр 2019, 11:04

Милович писал(а):
olgausk писал(а):Подскажите, пожалуйста, как провести закупку предоставления кредитной линии. В соответствии с законом сведения о закупке услуг по получению кредитов не подлежит размещению в ЕИС. В нашем Положении ничего не сказано.

0. Предложить внести изменения в положение, добавив закупку банковских услуг к закупке у ЕП.
1. Если никакого выхода вы не сможете найти - готовьте обычную документацию с протоколами.
2. Можете выложить у себя на сайте.
3. Заключаете договор.

Т.е. готовлю документацию, выкладываю на сайте организации, принимаю заявки в конвертах, делаю протоколы, их тоже на наш сайт, а затем договор и тоже на сайт - я правильно понимаю? Исполнение по договору не нужно?

olgausk
Специалист
 
Сообщений: 41
Зарегистрирован: 24 янв 2015, 18:56
Благодарил (а): 16 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 0

Re: Вопросы: новичок в 223-ФЗ

Сообщение Милович » 24 апр 2019, 11:14

olgausk писал(а):
Милович писал(а):
olgausk писал(а):Подскажите, пожалуйста, как провести закупку предоставления кредитной линии. В соответствии с законом сведения о закупке услуг по получению кредитов не подлежит размещению в ЕИС. В нашем Положении ничего не сказано.

0. Предложить внести изменения в положение, добавив закупку банковских услуг к закупке у ЕП.
1. Если никакого выхода вы не сможете найти - готовьте обычную документацию с протоколами.
2. Можете выложить у себя на сайте.
3. Заключаете договор.

Т.е. готовлю документацию, выкладываю на сайте организации, принимаю заявки в конвертах, делаю протоколы, их тоже на наш сайт, а затем договор и тоже на сайт - я правильно понимаю? Исполнение по договору не нужно?

Да, как уже выше написали более емко - готовите не конкурентную закупку в любом её проявлении в рамках 223 и вашего положения.
Если я, входя в уборную, начну, извините за выражение, мочиться мимо унитаза
и то же самое будут делать Зина и Дарья Петровна - в уборной начнётся разруха. Следовательно, разруха не в клозетах, а в головах.
Аватар пользователя
Милович
Профессор
 
Сообщений: 2365
Зарегистрирован: 05 авг 2013, 15:37
Благодарил (а): 106 раз.
Поблагодарили: 271 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 150

Re: Вопросы: новичок в 223-ФЗ

Сообщение er_spv » 24 апр 2019, 17:41

Коллеги, добрый вечер. Правильно ли я понимаю: аукцион, 223ФЗ. В ТЗ написано: - наименование товара, торговая марка или эквивалент. И технические характеристики. Мы поставляем эквивалент. Но получается мы обращаем внимание только на указанные характеристики? Никакие другие характеристики, не указанные в ТЗ, но фактически присутствующие в указанной торговой марке мы не выискиваем?

er_spv
Завсегдатай
 
Сообщений: 579
Зарегистрирован: 20 янв 2017, 17:18
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 11 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 17

Re: Вопросы: новичок в 223-ФЗ

Сообщение Милович » 24 апр 2019, 18:06

er_spv писал(а):Коллеги, добрый вечер. Правильно ли я понимаю: аукцион, 223ФЗ. В ТЗ написано: - наименование товара, торговая марка или эквивалент. И технические характеристики. Мы поставляем эквивалент. Но получается мы обращаем внимание только на указанные характеристики? Никакие другие характеристики, не указанные в ТЗ, но фактически присутствующие в указанной торговой марке мы не выискиваем?

По хорошему, если идти от обратного - при проверки 1 части заказчик будет сверять только с теми требованиями, которые он указал в ТЗ, иные требования предъявлять к участнику он по хорошему не вправе. Потому что параметры эквивалентности заказчик указал.
ИМХО.
Если я, входя в уборную, начну, извините за выражение, мочиться мимо унитаза
и то же самое будут делать Зина и Дарья Петровна - в уборной начнётся разруха. Следовательно, разруха не в клозетах, а в головах.
Аватар пользователя
Милович
Профессор
 
Сообщений: 2365
Зарегистрирован: 05 авг 2013, 15:37
Благодарил (а): 106 раз.
Поблагодарили: 271 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 150

Re: Вопросы: новичок в 223-ФЗ

Сообщение КотБегемот » 25 апр 2019, 12:34

Здравствуйте!
Встретил тут такое (запрос не мой)
"Запрос: Уважаемый Заказчик! В пункте 8.3 размещённого Вами Проекта договора содержится требование, что: «Поставщик не имеет права на односторонний отказ от исполнения настоящего Договора при нарушении Заказчиком встречных обязанностей по договору и не вправе в этом случае потребовать возмещения убытков». Считаем условия предусмотренные в п. 8.3 Проекта договора неправомерными и несоответствующими действующему законодательству Российской Федерации. В соответствии с ч. 1 ст. 393 Гражданского кодекса Российской Федерации: «Должник обязан возместить кредитору убытки, причиненные неисполнением или ненадлежащим исполнением обязательства». Просим внести изменения в п.8.3 Проекта договора и изложить его в соответствии с действующим законодательством Российской Федерации.
Ответ: Пункт 8.3 Договора не может быть изменен, поскольку ч.2 п.2 ст.310 ГК РФ указано, что в случае, если исполнение обязательства связано с осуществлением предпринимательской деятельности не всеми его сторонами, право на одностороннее изменение его условий или отказ от исполнения обязательства может быть предоставлено договором лишь стороне, не осуществляющей предпринимательской деятельности, за исключением случаев, когда законом или иным правовым актом предусмотрена возможность предоставления договором такого права другой стороне."
Зак универ (и подчеркивание из ответа на запрос его). Положением предусмотрено "Расторжение договора допускается по соглашению сторон, по решению суда, в случае одностороннего отказа стороны договора от исполнения договора в соответствии с гражданским законодательством Российской Федерации, если это было предусмотрено документацией о закупке", документацией предусмотрено (слово в слово).
Прав ли Зак? Подчеркнутое им, как понимаю, гнёт на "я не предприниматель", но оказывает платные услуги, т.е. таки осуществляет предпринимательскую деятельность и уставом предусмотрено. Но смущает формулировка "исполнение обязательства связано с осуществлением предпринимательской деятельности не всеми его сторонами" - его обязательство "оплатить" связано с предпринимательской деятельностью? :du_ma_et: не понимать.
Думаю попробовать продавить положением из документации/положения о закупках (но ожидаю "ненене, в проекте мы конкретизировали, идите лесом")
не хочу вас расстраивать, но финал может быть любой (с)
Аватар пользователя
КотБегемот
Профессор
 
Сообщений: 4143
Зарегистрирован: 01 фев 2016, 14:48
Откуда: СПб
Благодарил (а): 126 раз.
Поблагодарили: 350 раз.
Роль: Прохожий
Пункты репутации: 311

Re: Вопросы: новичок в 223-ФЗ

Сообщение Милович » 25 апр 2019, 15:33

КотБегемот писал(а):Здравствуйте!
Встретил тут такое (запрос не мой)
"Запрос: Уважаемый Заказчик! В пункте 8.3 размещённого Вами Проекта договора содержится требование, что: «Поставщик не имеет права на односторонний отказ от исполнения настоящего Договора при нарушении Заказчиком встречных обязанностей по договору и не вправе в этом случае потребовать возмещения убытков». Считаем условия предусмотренные в п. 8.3 Проекта договора неправомерными и несоответствующими действующему законодательству Российской Федерации. В соответствии с ч. 1 ст. 393 Гражданского кодекса Российской Федерации: «Должник обязан возместить кредитору убытки, причиненные неисполнением или ненадлежащим исполнением обязательства». Просим внести изменения в п.8.3 Проекта договора и изложить его в соответствии с действующим законодательством Российской Федерации.
Ответ: Пункт 8.3 Договора не может быть изменен, поскольку ч.2 п.2 ст.310 ГК РФ указано, что в случае, если исполнение обязательства связано с осуществлением предпринимательской деятельности не всеми его сторонами, право на одностороннее изменение его условий или отказ от исполнения обязательства может быть предоставлено договором лишь стороне, не осуществляющей предпринимательской деятельности, за исключением случаев, когда законом или иным правовым актом предусмотрена возможность предоставления договором такого права другой стороне."
Зак универ (и подчеркивание из ответа на запрос его). Положением предусмотрено "Расторжение договора допускается по соглашению сторон, по решению суда, в случае одностороннего отказа стороны договора от исполнения договора в соответствии с гражданским законодательством Российской Федерации, если это было предусмотрено документацией о закупке", документацией предусмотрено (слово в слово).
Прав ли Зак? Подчеркнутое им, как понимаю, гнёт на "я не предприниматель", но оказывает платные услуги, т.е. таки осуществляет предпринимательскую деятельность и уставом предусмотрено. Но смущает формулировка "исполнение обязательства связано с осуществлением предпринимательской деятельности не всеми его сторонами" - его обязательство "оплатить" связано с предпринимательской деятельностью? :du_ma_et: не понимать.
Думаю попробовать продавить положением из документации/положения о закупках (но ожидаю "ненене, в проекте мы конкретизировали, идите лесом")

ИМХО.
Давайте раскидаем мух отдельно, а котлеты отдельно.
Зак осуществляет предпринимательскую деятельность, направленную на извлечение прибыли - оке. Но он закупает сейчас ТРУ для последующего извлечения прибыли или нет? (условно говоря Университет закупает автоматы для продажи напитков - это явно направленность на извлечение прибыли, а если Универ закупает сейф - это уже с трудом можно натянуть на извлечение прибыли) по смыслу ст. 506 ГК РФ покупатель (Заказчик) может приобретать товары не для предпринимательской деятельности, а в иных целях, не связанных с личным, семейным, домашним и иным подобным использованием - В таком случае в силу абз. 2 п. 2 ст. 310 ГК РФ право на одностороннее изменение договора может быть предоставлено только такому покупателю (Заказчику).
С другой стороны имеем не менее интересную мысль:
Если окунуться в судебную практику (Постановление Пленума Верховного Суда РФ от 22.11.2016 N 54 "О некоторых вопросах применения общих положений Гражданского кодекса Российской Федерации об обязательствах и их исполнении") - то имеем вот такую мысль Пленума ВС

Предоставление договором права на отказ от исполнения обязательства или одностороннее изменение его условий для лица, осуществляющего предпринимательскую деятельность, по отношению к лицу, не осуществляющему предпринимательскую деятельность, допускается только в специально установленных законом или иными правовыми актами случаях.

Кроме того, право на односторонний отказ от договора может быть предусмотрено правилами об отдельных видах договоров. В частности, право на односторонний отказ от договора предоставлено заказчику по договору подряда (статья 717 ГК РФ), сторонам договора возмездного оказания услуг (статья 782 ГК РФ), договора транспортной экспедиции (статья 806 ГК РФ), агентского договора, заключенного без определения срока окончания его действия (статья 1010 ГК РФ), договора доверительного управления имуществом (пункт 1 статьи 1024 ГК РФ).

ИМХО стоит давить "специальную" статью на 782 статью ГК, которая имеет приоритет над "общей" нормой ст. 310 ГК.

Подождем более опытных коллег, возможно они что-то подскажут. :ne_vi_del:
Если я, входя в уборную, начну, извините за выражение, мочиться мимо унитаза
и то же самое будут делать Зина и Дарья Петровна - в уборной начнётся разруха. Следовательно, разруха не в клозетах, а в головах.
Аватар пользователя
Милович
Профессор
 
Сообщений: 2365
Зарегистрирован: 05 авг 2013, 15:37
Благодарил (а): 106 раз.
Поблагодарили: 271 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 150

Re: Вопросы: новичок в 223-ФЗ

Сообщение КотБегемот » 25 апр 2019, 16:16

Эх, предмет закупки - поставка товара (договор поставки), да и товар скорее "сейф", чем "автомат"))
Хотяя, ст. 523 "1. Односторонний отказ от исполнения договора поставки (полностью или частично) или одностороннее его изменение допускаются в случае существенного нарушения договора одной из сторон." (и нет оговорки про "если указано в договоре / не указано иное в договоре").
Считается ли 523 специальной, приоритетной над 310?...
Ну и правильно мне указали, что в запросе про "возмещение убытков, причиненных неисполнением", а в ответе про "отказ".
не хочу вас расстраивать, но финал может быть любой (с)
Аватар пользователя
КотБегемот
Профессор
 
Сообщений: 4143
Зарегистрирован: 01 фев 2016, 14:48
Откуда: СПб
Благодарил (а): 126 раз.
Поблагодарили: 350 раз.
Роль: Прохожий
Пункты репутации: 311

Re: Вопросы: новичок в 223-ФЗ

Сообщение AidaGorina » 06 авг 2019, 18:28

Добрый день. Подскажите, пожалуйста, какая ответственность предусмотрена при заключении договора с поставщиком свыше 100 т.р. без проведения торгов?

AidaGorina
Посетитель
 
Сообщений: 20
Зарегистрирован: 17 янв 2018, 09:24
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 0

Re: Вопросы: новичок в 223-ФЗ

Сообщение борода » 06 авг 2019, 19:29

AidaGorina писал(а):Добрый день. Подскажите, пожалуйста, какая ответственность предусмотрена при заключении договора с поставщиком свыше 100 т.р. без проведения торгов?

Личку смотрите.
Остальным не повезло.

борода
Знаток
 
Сообщений: 1454
Зарегистрирован: 02 дек 2017, 21:09
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 206 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 123

Пред.След.

Вернуться в Закон 223-ФЗ

Кто сейчас на форуме

Зарегистрированные пользователи: Alienora, ASGOR, Алена2019, Da10, dimcam, Google Adsense [Bot], helper, NadinS

Работает на phpВВ © 2000, 2002, 2005, 2007 phpВВ Group