тот случай, когда инструкция противоречит ГОСТ. Помогите

Для вопросов по заполнению конкретных показателей (Формы 2)

тот случай, когда инструкция противоречит ГОСТ. Помогите

Сообщение asusdor » 19 июн 2017, 22:37

Доброго вечера! Закупка на поставку саженцев. С этим заком уже сталкивались, отклонил кучу заявок,в том числе и нашу. Похоже, что аукционы делаются "под нужных".. Вот и на этот раз история похоже повторяется.

Конкретный показатель:
КЛЕН
Саженцы должны иметь здоровую, нормально развитую, симметричную крону, типичную для данного ботанического вида; прямой штамб и хорошо сформированную корневую систему.
На саженцах не должно быть механических повреждений, а также внешних признаков повреждения вредителями и болезнями. Сорт 1. Саженцы 1-го сорта должны быть здоровыми, хорошо развитыми, без каких-либо повреждений и отклонений.

Высота саженца, 2-2,5м.
Высота штамба от 1 до 3 м вкл.
Диаметр штамба от 2 до 2,5 см.
Количество скелетных ветвей, шт., не менее 4.
Диаметр корневой системы, см, не менее 50.
Длина корневой системы, см, не менее 35. Земляной ком не менее - 0,5х0,5х0,4м.

Согласно ГОСТ 24909-81 Саженец Клена сорта 1 (группа саженцев 1) должен быть высотой "Св. 2,0 до 2,5 включ." метров.

В инструкция по заполнению заявки сказано: "Символы «многоточие», «тире» установленные между значениями, следует читать как необходимость указания диапазона значений, не включая крайние значения. "

Мои варианты ответа:
1. 2,1 м (это правильный ответ по госту и по логике является КОНКРЕТНЫМ показателем)
2. 2,01-2,49 м (это по инструкции)

Очень прощу помочь :du_ma_et: :ny_tik:
Вложения
согласие на показатели.doc
(57.5 KiB) Скачиваний: 37

asusdor
Специалист
 
Сообщений: 39
Зарегистрирован: 07 май 2015, 12:27
Благодарил (а): 18 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 0

Re: тот случай, когда инструкция противоречит ГОСТ. Помогите

Сообщение Галицкая » 19 июн 2017, 23:28

Я бы указала по инструкции: 2,01-2,49 м. Считаю, что требования не противоречат ГОСТ. Ведь диапазон, указанный заказчиком, входит в диапазон по ГОСТу, просто заку не нужны саженцы высотой 2,5 м.

asusdor писал(а):1. 2,1 м (это правильный ответ по госту и по логике является КОНКРЕТНЫМ показателем)


По логике высота одного конкретного саженца, конечно, является конкретным значением на конкретную дату.
Но вот укажете в заявке 2,1 м, предположим даже, что ее не отклонят (каким-то чудом). Сколько по ТЗ этих кленов надо? Один или несколько? Как поставлять будете? Подрезать или вытягивать?
форма 2 (СМР). уровень девяностодевятьсотыхБОГ))
Аватар пользователя
Галицкая
Завсегдатай
 
Сообщений: 584
Изображения: 0
Зарегистрирован: 16 мар 2017, 14:55
Откуда: Москва
Благодарил (а): 18 раз.
Поблагодарили: 79 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 63

Re: тот случай, когда инструкция противоречит ГОСТ. Помогите

Сообщение asusdor » 19 июн 2017, 23:43

Да, вы правы во многом. Спасибо за ответ! Хотелось бы услышать и другие мнения на сей счет

asusdor
Специалист
 
Сообщений: 39
Зарегистрирован: 07 май 2015, 12:27
Благодарил (а): 18 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 0

Re: тот случай, когда инструкция противоречит ГОСТ. Помогите

Сообщение A+++ » 20 июн 2017, 02:49

Галицкая писал(а):Считаю, что требования не противоречат ГОСТ. Ведь диапазон, указанный заказчиком, входит в диапазон по ГОСТу, просто заку не нужны саженцы высотой 2,5 м.

Весьма интересное и не лишенное здравого смысла мнение, но что если это, например, был бы показатель средняя плотность зерен щебня с требуемым значением 2-3 г/см3?

по сабжу тут диапазон указывать надо

A+++
Завсегдатай
 
Сообщений: 113
Зарегистрирован: 30 май 2016, 01:02
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Роль: Прохожий
Пункты репутации: 2

Re: тот случай, когда инструкция противоречит ГОСТ. Помогите

Сообщение Leksele » 20 июн 2017, 09:15

Я бы указал с точностью до десятых, как в ГОСТ и у Зака:
2,2-2,4 м
Жалобы в ФАС, иски в арбитраж, заполнение формы 2, кратчайшие сроки, строго без интима

Leksele
Профессор
 
Сообщений: 7080
Зарегистрирован: 07 фев 2014, 16:22
Благодарил (а): 231 раз.
Поблагодарили: 813 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 316

Re: тот случай, когда инструкция противоречит ГОСТ. Помогите

Сообщение Галицкая » 20 июн 2017, 09:16

A+++ писал(а):...но что если это, например, был бы показатель средняя плотность зерен щебня с требуемым значением 2-3 г/см3?


И по инструкции надо было бы указать диапазонное значение? Тогда требование зака было бы некорректным. Значение средней плотности зерен щебня - расчетная величина, не может быть диапазоном.
форма 2 (СМР). уровень девяностодевятьсотыхБОГ))
Аватар пользователя
Галицкая
Завсегдатай
 
Сообщений: 584
Изображения: 0
Зарегистрирован: 16 мар 2017, 14:55
Откуда: Москва
Благодарил (а): 18 раз.
Поблагодарили: 79 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 63

Re: тот случай, когда инструкция противоречит ГОСТ. Помогите

Сообщение A+++ » 20 июн 2017, 10:43

Галицкая писал(а):
A+++ писал(а):...но что если это, например, был бы показатель средняя плотность зерен щебня с требуемым значением 2-3 г/см3?


И по инструкции надо было бы указать диапазонное значение? Тогда требование зака было бы некорректным. Значение средней плотности зерен щебня - расчетная величина, не может быть диапазоном.

не, я имею ввиду если зак требует значения, не включая крайние значения, будь то диапазон или конкретное, с одной стороны требование противоречит гост (и оно так же противоречит в случае с саженцами), при этом мне нравится ваша мысль, что у Зака может быть потребность только в каком-то отрезке из допустимого гостом диапазона, но то скорее применимо как раз к размерным показателям, нежели к каким то другим..
а по поводу того что нельзя диапазон...хм, мою первую стомиллионную заточку снесли в том числе как раз из-за того, что я потребовал конкретное значение вместо диапазона..)))

A+++
Завсегдатай
 
Сообщений: 113
Зарегистрирован: 30 май 2016, 01:02
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Роль: Прохожий
Пункты репутации: 2

Re: тот случай, когда инструкция противоречит ГОСТ. Помогите

Сообщение scorpiodz » 20 июн 2017, 12:45

Leksele писал(а):Я бы указал с точностью до десятых, как в ГОСТ и у Зака:
2,2-2,4 м

я бы расширил 2,1 - 2,4
при этом отправил бы жалобу, нехай будет, выключать границу нельзя без обоснования, а его в документации нет на 99,999999%

scorpiodz
Знаток
 
Сообщений: 1198
Зарегистрирован: 08 дек 2015, 13:07
Благодарил (а): 43 раз.
Поблагодарили: 163 раз.
Роль: Прохожий
Пункты репутации: 75

Re: тот случай, когда инструкция противоречит ГОСТ. Помогите

Сообщение asusdor » 20 июн 2017, 22:28

Всем огромное спасибо за ответы. Поставлю все таки 2,1-2,4.
В той же закупке обнаружились еще сомнительные моменты.

Доброго вечера! Закупка на поставку саженцев. С этим заком уже сталкивались, отклонил кучу заявок,в том числе и нашу. Похоже, что аукционы делаются "под нужных".. Вот и на этот раз история похоже повторяется.

Конкретный показатель:
Пузыреплодник калинолистный
Внешний вид пузыреплодника — раскидистый, фонтанообразный кустарник, с довольно широкими плоскими листьями, окрас которых включает в себя всю градацию зеленого цвета (от ярко-желтого до темно-насыщенного зеленого), а также красно-багряные оттенки.

Существует Пузыреплодник калинолистный трех окрасов:
1. ярко-желтый
2. темно-насыщенный зеленый
3. красно-багряный

Как вы считаете, к поставке предполагаются все 3 окраса или один, конкретный? Например, красно-багряный.


Конкретный показатель:
Яблоня домашняя
«Повреждение листового аппарата капельными ожогами до 30% листьев»

Согласно ГОСТ Р 53135-2008 саженец Яблони сорта 1 может иметь повреждение листового аппарата капельными ожогами 2-3 верхних листьев. До 30 % пораженных листьев может иметь саженец второго сорта. Требуемое значение «2-3 верхних листа» для 1 сорта отсутствует в документации и мы не можем прописать данный показатель в заявке. Получается, чтобы не отклонили, нужно предложить сорт 2 и прописать "25% пораженных листьев"?


P.S. Этот Зак меня сведет с ума......... :ne_vi_del: :)-(:
Вложения
согласие на показатели 2.doc
(66.5 KiB) Скачиваний: 21

asusdor
Специалист
 
Сообщений: 39
Зарегистрирован: 07 май 2015, 12:27
Благодарил (а): 18 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 0

Re: тот случай, когда инструкция противоречит ГОСТ. Помогите

Сообщение Leksele » 20 июн 2017, 22:54

asusdor писал(а):Всем огромное спасибо за ответы. Поставлю все таки 2,1-2,4.
В той же закупке обнаружились еще сомнительные моменты.

Про пустырник.
Как правило, Заки готовящие документацию о ландшафтных работах даже не представляют, что существуют какие-то нормативные документы.
Вот отсюда взяли ваш пустырник
http://ekosad-vsem.ru/puzyreplodnik-kal ... uhod-foto/
Это его общее описание. Оно с нарушением ст.33
Возьмите один из трех.
Ну а по яблони вы сами уже ответили
Жалобы в ФАС, иски в арбитраж, заполнение формы 2, кратчайшие сроки, строго без интима

Leksele
Профессор
 
Сообщений: 7080
Зарегистрирован: 07 фев 2014, 16:22
Благодарил (а): 231 раз.
Поблагодарили: 813 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 316

След.

Вернуться в Заполнение конкретных показателей

Кто сейчас на форуме

Зарегистрированные пользователи: ASGOR, DavidGag, Google [Bot], Google Adsense [Bot], Yahoo [Bot], Виталий21

Работает на phpВВ © 2000, 2002, 2005, 2007 phpВВ Group