Вопросы: планирование на 2018-2020 годы - архив 1

Re: создание новой организации

Сообщение ДиМкА » 24 ноя 2017, 17:16

Tryf писал(а):Добрый день.

В январе 2018 года создается новое ГКУ. В соответствии с частью 7 статьи 17 ФЗ-44 план-закупок утверждается в течении 10 дней после доведения объема прав в денежном выражении и в соответствии с частью 9 статьи 17 ФЗ-44 размещается в течении 3 дней. Бюджету на 2018 осталось пройти последнее чтение.
Как можно разместить план-закупок(которого еще собственно нет) без нарушения сроков если на добавление новой организации в ЕИС ГЗ, изготовление казначейством электронной подписи, регистрацию на сайте АИС ГЗ уходит в среднем около месяца? Что делать в таком случаи? Если практика по данному вопросу и какие материалы можно прочесть?

И кстати, план-закупок размещать сначала в АИС ГЗ, а оттуда он в ЕИС ГЗ перетекает или как? Подскажите в крадце порядок действий?

Заранее спасибо.

Организация должна быть зарегистрирована в ЕИС (должны быть прописаны соответствующие полномочия), после чего и будете приступать к формированию ПЗ/ПГ (раньше никак не получится).

Если Вы работаете в региональной информационной системе (АИС ГЗ), то согласно НПА Вашего субъекта смотрите, что необходимо делать в этой программе.

Вести планирование (т.е. формировать ПЗ/ПГ с последующей интеграцией в ЕИС), есть такой пункт?
Аватар пользователя
ДиМкА
Профессор
 
Сообщений: 6849
Зарегистрирован: 01 ноя 2014, 00:31
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 1387 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 529

Вопрос по ПЗ и ПГ на 2018г.

Сообщение Логвинова Елена » 28 ноя 2017, 15:16

Скажите пожалуйста, ПЗ и ПГ на 2018г, нужно создавать новые, или добавлять суммы в ПЗ 2018г, в графах на 2018г., и можем ли мы сделать сейчас наброски планов?
Доброго всем дня!

Логвинова Елена
Завсегдатай
 
Сообщений: 195
Зарегистрирован: 28 окт 2016, 11:21
Откуда: Ростовская обл. г. Пролетарск
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: -5

Re: Вопрос по ПЗ и ПГ на 2018г.

Сообщение sviv » 28 ноя 2017, 15:30

Логвинова Елена писал(а):Скажите пожалуйста, ПЗ и ПГ на 2018г, нужно создавать новые, или добавлять суммы в ПЗ 2018г, в графах на 2018г., и можем ли мы сделать сейчас наброски планов?

Если сейчас закладываете новую закупку с исполнением в 2018 году, то её надо в ПГ 2017 года вносить, а новую позицию в данном ПГ 2017 года формировать исходя из ПЗ 2017-2019гг., то есть 2018 год берется из старого ПЗ 2017-2019гг, так называемых "набросков" на 2018 год.
В сроки уст-е законом ст.17, 21 -после принятия нового закона о бюджете на 2018-2020 гг. формировать ПЗ на 2018-2020 гг, а исходя из данного ПЗ уже и ПГ на 2018 год.

sviv
Профессор
 
Сообщений: 4685
Зарегистрирован: 26 фев 2014, 10:43
Благодарил (а): 210 раз.
Поблагодарили: 1136 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 339

Re: Вопрос по ПЗ и ПГ на 2018г.

Сообщение Ольга Чиёсова » 29 ноя 2017, 09:46

sviv писал(а):
Логвинова Елена писал(а):Скажите пожалуйста, ПЗ и ПГ на 2018г, нужно создавать новые, или добавлять суммы в ПЗ 2018г, в графах на 2018г., и можем ли мы сделать сейчас наброски планов?

Если сейчас закладываете новую закупку с исполнением в 2018 году, то её надо в ПГ 2017 года вносить, а новую позицию в данном ПГ 2017 года формировать исходя из ПЗ 2017-2019гг., то есть 2018 год берется из старого ПЗ 2017-2019гг, так называемых "набросков" на 2018 год.
В сроки уст-е законом ст.17, 21 -после принятия нового закона о бюджете на 2018-2020 гг. формировать ПЗ на 2018-2020 гг, а исходя из данного ПЗ уже и ПГ на 2018 год.


Ну если для государственных или муниципальных заказчиков, то не ждем принятие закона о бюджете, согласно п.7 ст. 17 44-ФЗ План закупок формируется государственным или муниципальным заказчиком в соответствии с требованиями настоящей статьи в процессе составления и рассмотрения проектов бюджетов бюджетной системы Российской Федерации с учетом положений бюджетного законодательства Российской Федерации и утверждается в течение десяти рабочих дней после доведения до государственного или муниципального заказчика объема прав в денежном выражении на принятие и (или) исполнение обязательств в соответствии с бюджетным законодательством Российской Федерации.
То, что Вы можете воспринимать спокойно, больше не управляет Вами.. © Конфуций
Аватар пользователя
Ольга Чиёсова
Завсегдатай
 
Сообщений: 183
Зарегистрирован: 11 янв 2017, 13:57
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 15 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 10

Re: Вопрос по ПЗ и ПГ на 2018г.

Сообщение kir_dfg » 29 ноя 2017, 11:14

Ольга Чиёсова писал(а):Ну если для государственных или муниципальных заказчиков, то не ждем принятие закона о бюджете, согласно п.7 ст. 17 44-ФЗ План закупок формируется государственным или муниципальным заказчиком в соответствии с требованиями настоящей статьи в процессе составления и рассмотрения проектов бюджетов бюджетной системы Российской Федерации с учетом положений бюджетного законодательства Российской Федерации и утверждается в течение десяти рабочих дней после доведения до государственного или муниципального заказчика объема прав в денежном выражении на принятие и (или) исполнение обязательств в соответствии с бюджетным законодательством Российской Федерации.

Это означает только то, что вышестоящие могут попросить "набросок" плана закупок при составлении проекта бюджета. А утверждать все равно нужно будет после доведения лимитов.
В камере пыток при допросе ты - единственный незаменимый человек. Будь хозяином положения. (с) Доктор Кто
Аватар пользователя
kir_dfg
Профессор
 
Сообщений: 8272
Зарегистрирован: 19 дек 2016, 11:34
Благодарил (а): 79 раз.
Поблагодарили: 1119 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 414

Re: Вопрос по ПЗ и ПГ на 2018г.

Сообщение Ольга Чиёсова » 29 ноя 2017, 11:34

kir_dfg писал(а):
Ольга Чиёсова писал(а):Ну если для государственных или муниципальных заказчиков, то не ждем принятие закона о бюджете, согласно п.7 ст. 17 44-ФЗ План закупок формируется государственным или муниципальным заказчиком в соответствии с требованиями настоящей статьи в процессе составления и рассмотрения проектов бюджетов бюджетной системы Российской Федерации с учетом положений бюджетного законодательства Российской Федерации и утверждается в течение десяти рабочих дней после доведения до государственного или муниципального заказчика объема прав в денежном выражении на принятие и (или) исполнение обязательств в соответствии с бюджетным законодательством Российской Федерации.

Это означает только то, что вышестоящие могут попросить "набросок" плана закупок при составлении проекта бюджета. А утверждать все равно нужно будет после доведения лимитов.


Так я и не отрицаю)))) Раньше было два условия: 1) после принятия закона о бюджете и 2) доведение ЛБО, сейчас те же два условия, но чуть изменилась формулировка первого условия: 1) в процессе составления и рассмотрения проектов бюджетов бюджетной системы и 2) доведение ЛБО
То, что Вы можете воспринимать спокойно, больше не управляет Вами.. © Конфуций
Аватар пользователя
Ольга Чиёсова
Завсегдатай
 
Сообщений: 183
Зарегистрирован: 11 янв 2017, 13:57
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 15 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 10

Re: Вопросы: планирование на 2018-2020 годы

Сообщение Ольга Чиёсова » 30 ноя 2017, 07:36

Сегодня открываю ЕИС и....о слава печенькам!!!!!!!
Разъяснение официальное по вопросу порядка формирования плана закупок на 2018-2020гг.
Вопрос. Если ЛБО на 2018 год не довели, но есть плановый ЛБО как быть на счет закупок на 2018 год в 2017 году (если разместить ее в плане-графике 2017 года), можем ли мы провести фактически такую закупку?
Или по моему мнению, учитывая данное разъяснение, хоть оно и не касается извещений а только плана закупок на 2018-2020гг, все же нельзя, ибо доведены на 2018 плановые ЛБО а не факт ЛБО????
Вложения
ЕИС.doc
(362.5 KiB) Скачиваний: 233
То, что Вы можете воспринимать спокойно, больше не управляет Вами.. © Конфуций
Аватар пользователя
Ольга Чиёсова
Завсегдатай
 
Сообщений: 183
Зарегистрирован: 11 янв 2017, 13:57
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 15 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 10

Re: Вопросы: планирование на 2018-2020 годы

Сообщение Ольга Чиёсова » 30 ноя 2017, 07:58

Ведь если нельзя даже планировать (формировать план закупок на будущий год) без фактических ЛБО, то нельзя тем более и саму закупку осуществить на 2018 год в 2017 году. А то у нас спор среди организаций нашего ведомства.
То, что Вы можете воспринимать спокойно, больше не управляет Вами.. © Конфуций
Аватар пользователя
Ольга Чиёсова
Завсегдатай
 
Сообщений: 183
Зарегистрирован: 11 янв 2017, 13:57
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 15 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 10

Re: Вопросы: планирование на 2018-2020 годы

Сообщение kir_dfg » 30 ноя 2017, 09:38

Ольга Чиёсова писал(а):Ведь если нельзя даже планировать (формировать план закупок на будущий год) без фактических ЛБО, то нельзя тем более и саму закупку осуществить на 2018 год в 2017 году. А то у нас спор среди организаций нашего ведомства.

Закупка на 2018 год, размещаемая в 2017 году, не входит в планы 2018 года. В этом "разъяснении" речь идет только о размещении ПЗ. И ткните, где в законодательстве у нас написано, что казначейство вообще имеет право что-либо разъяснять в 44-ФЗ.
Спокойно можете размещаться. По возможности - размещение извещения сделать после принятия закона о бюджете. Вот только контракт заключать обязательно нужно только после доведения лимитов.
В камере пыток при допросе ты - единственный незаменимый человек. Будь хозяином положения. (с) Доктор Кто
Аватар пользователя
kir_dfg
Профессор
 
Сообщений: 8272
Зарегистрирован: 19 дек 2016, 11:34
Благодарил (а): 79 раз.
Поблагодарили: 1119 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 414

Re: Вопросы: планирование на 2018-2020 годы

Сообщение Ольга Чиёсова » 30 ноя 2017, 10:14

kir_dfg писал(а):
Ольга Чиёсова писал(а):Ведь если нельзя даже планировать (формировать план закупок на будущий год) без фактических ЛБО, то нельзя тем более и саму закупку осуществить на 2018 год в 2017 году. А то у нас спор среди организаций нашего ведомства.

Закупка на 2018 год, размещаемая в 2017 году, не входит в планы 2018 года. В этом "разъяснении" речь идет только о размещении ПЗ. И ткните, где в законодательстве у нас написано, что казначейство вообще имеет право что-либо разъяснять в 44-ФЗ.
Спокойно можете размещаться. По возможности - размещение извещения сделать после принятия закона о бюджете. Вот только контракт заключать обязательно нужно только после доведения лимитов.


Как Вы относитесь к изъяснениям на форуме
http://roszakupki.ru/forum/viewtopic.ph ... e&start=40 ?
там есть тоже разумные выкладки в т.ч. про СГОЗ
В частности:

888Юлия888 писал(а):


VPN писал(а):

- 888Юлия888
Вы о чём пытаетесь сказать, о том что некоторым заказчикам можно проводить процедуры закупок без наличие на это ден.средств??


нет, не путайте и под одну гребенку всех не загоняйте

Доведение бюджетных ассигнований, лимитов бюджетных обязательств и предельных объемов финансирования до бюджетных и автономных учреждений законодательством не предусмотрено. Лимитов нет, так как они работают по гос(мун) заданию :arrow: почему бы не заключиться спокойно в 2017 на 2018 плановый год? Вот про что ;)

Если рассматривать именно БУ.
План ФХД (фин.хоз.деятельности) им ГРБС утверждает только после принятия бюджета на следующий год.
И первичные все хотелки БУ которые они выносят на бюджетную комиссию, ой как корректируются, понятно что без света и воды их не оставят, но в целом корректировки кардинальные.

1.При внесении закупки в П\г необходимо пройти фин. контроль, финансового органа - ФО, если денег нет по расходным статьям....... БУ п/г опубликовать не сможет.
2.Любое БУ при опубликовании процедуры будут писать: Источник финансирования - местный бюджет = 100 рублей, подпись лица ответственного за деньги, чем бы они не было лимитами или заданием.
Наличие этих самых 100 рублей и является правом заказчика осуществлять закупку на 100 руб.

В практики попадаются отдельные моменты когда из под заключенных ГК ФО снимает часть денег...... уже заказчиком принятых обязательств.
А тут заключится без денег......, если у вас такие фокусы проходят, это отдельный вопрос. Но это скорее компромисс чем правило.

С моей точки зрения, судя из вышесказанного, если у меня все позиции ПГ на 2017 год использованы и доведенные ЛБО = оплаченным уже и проведенным через казначейство контрактам, и я буду размещать закупку в ПГ 2017 на 2018 год не будет ли у казначейства в связи с их контролем вопросов о том а где ваши денежные средства? и что будет со СГОЗ 2017 года если все под завязочку?
То, что Вы можете воспринимать спокойно, больше не управляет Вами.. © Конфуций
Аватар пользователя
Ольга Чиёсова
Завсегдатай
 
Сообщений: 183
Зарегистрирован: 11 янв 2017, 13:57
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 15 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 10

Пред.След.

Вернуться в Закон 44-ФЗ

Кто сейчас на форуме

Зарегистрированные пользователи: Eisenfaust, Google Adsense [Bot], kir_dfg

Работает на phpВВ © 2000, 2002, 2005, 2007 phpВВ Group