Техническое задание как способ ограничить конкуренцию

Федеральный закон №44-ФЗ от от 05.04.2013 (О контрактной системе..) вступил в силу с 01.01.2014 и заменил 94-ФЗ. Закон регулирует отношения, направленные на обеспечение государственных и муниципальных нужд, частности, осуществление закупок товаров, работ и услуг

Re: Техническое задание как способ ограничить конкуренцию

Сообщение Leksele » 16 май 2017, 15:44

VAG писал(а): Не вижу здесь "заточек".

Заточки в школе при закупках на копейки...
ТС не в ту дверь пытается войти...
Жалобы в ФАС, иски в арбитраж, заполнение формы 2, кратчайшие сроки, строго без интима

Leksele
Профессор
 
Сообщений: 6453
Зарегистрирован: 07 фев 2014, 16:22
Благодарил (а): 221 раз.
Поблагодарили: 734 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 279

Re: Техническое задание как способ ограничить конкуренцию

Сообщение andrei186 » 18 май 2017, 13:45

odubo писал(а):
по вашему если министру нужен автомобиль(мерин или бэхачка), достаточно просто расписать только функциональные характеристики 6 транспортное средство для перевозки пассажиров, работающее на бензине или дизельном топливе, в салоне должно быть комфортно, и способное из пункта А прибыть в пункт Б.
если вы действительно так думаете, то поставщик поставит Ладу! :ps_ih:
и Приедет потом такой министр на ладе на оф.собрание, и президент на саммит на логане прикатит, с кортежем :-)
а потом вы скажете: это как воровать то нужно если на таком говне ездят, точно все деньги украли, и заплатили как за мерин! как нищеганы теперь выглядят. И возгордитесь вы нашим правительством!
ИМХО не указывая конкретных характеристики, привести могут всякое говно.

Прямо в точку, профессор odubo! Вы буквально по полу катаетесь со смеху над собственными шутками.
Вы в самом деле искренне считаете, что министру западло ездить на чем-то ниже мерина? Всеж знаминитое российское чинопочитание-подобострастие, воспетое еще Гоголем, живет и побеждает.
1. Система госзакупок как раз и создана, чтобы бюджетные деньги тратились разумно, и чтобы каждый министр, начальник главка, зам главы муниципальной администрации или просто начальники РОВД не строили из себя местных князьков и не ездили на меринах с мигалками по встречке, да еще чтобы для них перекрывали движение.
Покупая автомобиль, министр должен обосновать, почему ему нужен именно мерин, и почему ему нельзя ездить на, скажем, Форде. Хотя по-хорошему, это должно быть не решение мнимстра, это должно быть прописано в законе, типа табеля о рангах, какого класса автомобиль какого уровня чиновнику положен. Именно класса, а не конкретной модели, ибо если в законе прописали конкретный мерин, значит лоббист от мерина занес больше, чем лоббист от лексуса.
2. Если Вам надо объяснять, что под описание функциональности мерина поставить логан или форд невозможно, я сдаюсь. Это можно, но только за хороший откат. Но за откат можно вообще ничего не поставлять, чему есть масса примеров. Поэтому предлагаю откаты здесь не рассматривать. Кроме того, если министр имеет право на мериновские понты, но отказывается от них и покупает Логан, разницу в цене между Мерином и Логаном он заслуженно может положить в карман. Потому как на эффективности его работы это не отразится, но эксплуатация Логана обойдется бюджету меньше, чем эксплуатация мерина :-): Это как в некоторых силовых структурах можно вместо формы получить деньги, а на работу ходить в штацком.
3. Что до Призидента в логане на саммит, то пример крайне неудачный. Потому как на аукционе за такой контракт цены не только снизят до нуля, но еще и приплатят, ибо это такая реклама, которую за деньги не купишь

andrei186
Посетитель
 
Сообщений: 17
Зарегистрирован: 12 май 2017, 15:46
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: -1
Предупреждения: 1

Re: Техническое задание как способ ограничить конкуренцию

Сообщение andrei186 » 18 май 2017, 14:16

VAG писал(а):А теперь представьте обычного заказчика. Пришел он на выставку или семинар какой-нибудь. Ему продемонстрировали эту систему и дали ее описание. Ему она понравилась и он хочет ее купить. Запрашивает КП, обосновывает цену и проводит закупку. Что не так? Зачем он должен заморачиваться на тему "других производителей" и т.п. Рынок есть? Функционирующий? Систему могут поставить несколько поставщиков? Ну и все! Пишем в ТЗ что хотим купить, расписываем так, чтобы "не то, что хотим" - не подходило. Не вижу здесь "заточек".

Вы путаете бюджетного заказчика с собственной супругой (извините, из Вашего ника нельзя исключить, что Вы сами не являетесь супругой), страдающей шопоголизмом. Она идет в магазин не за конкретным продуктом, а "чего-нибудь купить".
Попадает каким-то образом в бутик, там ей что-то дают померить, и она выходит нагруженная пакетами, для которых Вы ищете в квартире место.
Второй вариант - Ва сами идете на семинар, там Вас хорошо угощают, и Вы по пьяни подмахиваете Протокол о намерениях.
Если заказчик пришел на семинар, значит он уже в теме, значит у него есть потребность в каком-то оборудовании для решения какой-то задачи. Он возьмет на семинаре документацию, а потом откроит Яндекс, и пошарит на предмет наличия аналогичного оборудования, которое может оказаться как более технически подходящим, так и менее дорогим.
И тогда он описывает в ТЗ требуемую ему функциональность, а производители хай подстраивают свое железо под его нужды и конкурируют по цене.
Но это означает работу мозгами. А работать мало кому хочется, тем более на государство :(
Тот же самый чиновник, покупая кирпич для своей дачи, обойдет десяток поставщиков, прежде чем сделает заказ.

andrei186
Посетитель
 
Сообщений: 17
Зарегистрирован: 12 май 2017, 15:46
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: -1
Предупреждения: 1

Re: Техническое задание как способ ограничить конкуренцию

Сообщение VAG » 18 май 2017, 19:31

Чувак! Ты что куришь? Отсыпь!
По теме: вы пытаетесь бороться с системой - бесполезное занятие. И главное - а зачем? Она функционирует.
И в большинстве АД расписана конкретная модель без указания самой модели.

Прил. №2 Технич. задание.doc
(127.5 KiB) Скачиваний: 17

Пример - как думаете - прописана конкретная модель?
Абсолютно - иначе откуда взяться такому точному описанию крепежа, его количества и т.п. Вот такие "подробности" можно и обжаловать. И скорей всего - обосновано. Зак дурачок - конкретно точил закупку под определенную модель.
Вы же хотите невозможного - чтобы зак перелопатил весь рынок и составил описание, под которое подходило бы несколько систем.
Во-первых это не всегда возможно.
Во вторых это не нужно заку.
Аватар пользователя
VAG
Знаток
 
Сообщений: 1247
Зарегистрирован: 06 сен 2013, 18:38
Откуда: Новгород
Благодарил (а): 62 раз.
Поблагодарили: 113 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 71

Re: Техническое задание как способ ограничить конкуренцию

Сообщение andrei186 » 19 май 2017, 00:25

VAG писал(а):Чувак! Ты что куришь? Отсыпь!
Вы же хотите невозможного - чтобы зак перелопатил весь рынок и составил описание, под которое подходило бы несколько систем.

Отсыплю, но сперва надо поставить тебе правильный диагноз: у тебя глючит комп или то, что между ушами?
Где я так хотел, как тебе прилючилось?
Объясню на пальцах алгоритм закупки, которым пользуются все нормальные покупатели неважно физ- или юрлица:
1. перед любой покупкой покупатель проверит, ЧТО есть на рынке под его нужды.
2. Если на рынке несколько подходящих товаров, он сравнит их цену-качество (по фз44 это расчет начальной цены).
3. Если на рынке несколько производителей подходящего товара, он запросит у каждого предложение, объяснив, для чего именно ему нужен этот товар, и что он собирается с ним делать. По фз44 это называется запрос котировок, проведение аукциона и т.п.
ПС. Но так делает вменяемый покупатель. Потому что покупать надо то, что нужно тебе, а не то, что залежалось на складе у Продавца. Невменяемому покупателю ФЗ не писан, равно как и ЗС (здравый смысл).
Если ты считаешь, что система работает отлично, и изменить нельзя - спасибо, я принял к сведению твое мнение. Тебя не сильно обидит, если я попрошу не засорять мою тему твоим присутствием?
ПС. Благодарность за твой совет я тебе кликнул - теперь ты лауреат 114 благодарностей

andrei186
Посетитель
 
Сообщений: 17
Зарегистрирован: 12 май 2017, 15:46
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: -1
Предупреждения: 1

Re: Техническое задание как способ ограничить конкуренцию

Сообщение kir_dfg » 19 май 2017, 01:37

Так, andrei186, или Вы перестаете хамить, или зарабатываете горчичник. Это последнее предупреждение.
VAG, пожалуйста, давайте не будем кормить тролля.
В камере пыток при допросе ты - единственный незаменимый человек. Будь хозяином положения. (с) Доктор Кто
Аватар пользователя
kir_dfg
Профессор
 
Сообщений: 4689
Зарегистрирован: 19 дек 2016, 11:34
Благодарил (а): 41 раз.
Поблагодарили: 697 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 199

Re: Техническое задание как способ ограничить конкуренцию

Сообщение sanderly » 19 май 2017, 04:11

kir_dfg писал(а): давайте не будем кормить тролля.

Kir, а что, вон какой упитанный уже получился... Может лопнет :du_ma_et:

sanderly
Завсегдатай
 
Сообщений: 370
Зарегистрирован: 01 июл 2016, 05:13
Благодарил (а): 37 раз.
Поблагодарили: 51 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 42

Re: Техническое задание как способ ограничить конкуренцию

Сообщение sanderly » 19 май 2017, 04:23

andrei186 писал(а):Объясню на пальцах алгоритм закупки, которым пользуются все нормальные покупатели неважно физ- или юрлица:
1. перед любой покупкой покупатель проверит, ЧТО есть на рынке под его нужды.
2. Если на рынке несколько подходящих товаров, он сравнит их цену-качество (по фз44 это расчет начальной цены).
3. Если на рынке несколько производителей подходящего товара, он запросит у каждого предложение, объяснив, для чего именно ему нужен этот товар, и что он собирается с ним делать. По фз44 это называется запрос котировок, проведение аукциона и т.п.

Вы не учитываете одну вещь.. Возьмем например 3 системы (любых) одна стоит 200 р, вторая, 150, третья 70. Все они, условно говоря, делают одно и тоже. Но средняя цена выходит для НМЦК 140 р.

А это значит, что по такой цене пролезет только дешман. Нормальный товар в системе закупок практически не может конкурировать с дешевкой.

Вы правда думаете, что клерки, сидя в кабинете, выполняя функцию контрактного упарвляющего вдумываются, что такое блок питания, что такое линия связи, что есть кронштейн, а что такое допустимое напряжение? - они обучены печатать и как то это оформить под требования ФЗ 44.



Эти люди иногда и слов таких не слышали и понять не могут, что рабочее напряжение системы, ни каким образом на качестве ее работы не сказывается.

Если вас не устраивает тех задание того или иного заказчика, и ваша продукция туда не попадает, то что ж, значит вы не прилагаете иных усилий, для того, что бы с вами работали.

Волка ноги кормят.

Систему бюрократии вы не поламаете. Хотите в ней выжить - умейте крутиться.
То, что вы затронули эти "системы (товар)" - это ничтожная мелочь. Откройте для интереса закупки на сумму 300 млн например, по стройке объектов кап строительства.

Там по форме 2 таких требований - тонна и маленькая тележка. И самое интересное, что форма 2 в 99 процентов случаев идет в разрез с проектной документацией, в которой указаны конкретные технические решения и товар, который должен использоваться. А между тем, контракт содержит условие о том, что все выполнять нужно в соответствии с проектом.

И между делом вопрос. Риторический. А кто будет отвечать в итоге?
1. В ТЗ - одно (эквиваленты и прочее - на ответственности того, кто подгонял это под ФЗ 44).
2. В Проекте - другое (конкретные товары с товарными знаками, с прошедшей гос. экспертизой, а проектировщимк не обязан под 44 свои решения подгонять)
3. Проектировщик всю жизнь отвечает за свой проект.
4. Строитель обязан построить в соответствии с проектом, а строит с эквивалентом. Или в соответствии с проектом, но не в соответствии с поданной заявкой

Это вам пища к размышлению. И вообще о системе. Против которой вы хотите попробовать пойти. Примите ее правила - и будет счастье.


"В общем, хочешь жить - умей вертеться."с

sanderly
Завсегдатай
 
Сообщений: 370
Зарегистрирован: 01 июл 2016, 05:13
Благодарил (а): 37 раз.
Поблагодарили: 51 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 42

Re: Техническое задание как способ ограничить конкуренцию

Сообщение andrei186 » 19 май 2017, 21:18

sanderly писал(а):
Вы не учитываете одну вещь..
Вы правда думаете, что клерки, сидя в кабинете, выполняя функцию контрактного упарвляющего вдумываются, что такое блок питания, что такое линия связи, что есть кронштейн, а что такое допустимое напряжение? - они обучены печатать и как то это оформить под требования ФЗ 44.
Эти люди иногда и слов таких не слышали и понять не могут, что рабочее напряжение системы, ни каким образом на качестве ее работы не сказывается.


Наконец-то нашелся единственный, кто понял проблему. Но выводы сделал парадоксальные.
Я именно об этом и говорю. Заказчику в ТЗ не надо указывать парамтры, смысла которых он не понимает, и которые непонятно как влияют или не влияют на работу системы. А Вы, сказав правильные слова, настаиваете на том, чтобы он именно это и делал.
Вот только что поменял газонокосилку. Не триммер, которым косят в углах, а нормальную 4-колесную. Мне что важно: бензин или электро, длина лезвия, диаметр колеса (для тех, кто не в курсе, чем больше колеса, тем лучше она переносит неровности), ну и надо ли ее толкать или она сама катится. Все, 4 понятных домохозяйке параметра. И мне по барабану, какой емкости стоит пусковой конденсатор в электрической косилке или какова степень сжатия у двигателя на бензиновой и десяток прочих параметрах, указанных в паспорте косилки. Если я хочу расширить выбор и рассмотреть больше вариантов, я даже не буду указывать эти параметры, а скажу, что нужна косилка для большого участка (значит лучше бензин или электро с аккумалятором, и с ножом подлинее), для ровного и взрослого газона (значит колеса могут быть маленькими, а большая мощность не нужна, т.к. толстых сорняков, которые надо перерубать, нет), для здорового мужика (значит я готов сам толкать косилку). И тогда я выберу самое подходящее. Кстати, вышеперечисленные три вопроса - какой участок, какой газон и т.п. нормальный продавец Вам задаст, прежде чем предложит лучший для Вас вариант, а не залежалый товар, который надо сбыть.

sanderly писал(а):
А это значит, что по такой цене пролезет только дешман. Нормальный товар в системе закупок практически не может конкурировать с дешевкой.

Соглашусь, это известная проблема. Можно купить, скажем, машинку для жужжания в жо, сделанную в Китае специально для России, у которой будет отличная спецификация, но которая не жужжит и в жо не лезет.
Но в такой ситуации в ТЗ можно перечислить бренды.

sanderly писал(а):
Волка ноги кормят.
. Хотите в ней выжить - умейте крутиться.
Примите ее правила - и будет счастье.
"В общем, хочешь жить - умей вертеться."с

Удивительно как здесь много любителей советывать прописные истины. Жаль, что Вы не сообщили мне, что Волга впадает в Каспий.
На всяк случай - я и сам практикую иногда подсовывание заказчику собственного ТЗ, а пару раз сумел заставить изменить чужое ТЗ, в котором слишком явно просвечивал откат. Но мне не интересно заниматься либо мухлежом, либо шантажом
Последний раз редактировалось andrei186 19 май 2017, 21:22, всего редактировалось 1 раз.

andrei186
Посетитель
 
Сообщений: 17
Зарегистрирован: 12 май 2017, 15:46
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: -1
Предупреждения: 1

Re: Техническое задание как способ ограничить конкуренцию

Сообщение toxa1972 » 19 май 2017, 21:22

Логично свежо
отклонить нельзя допустить

toxa1972
Знаток
 
Сообщений: 1041
Зарегистрирован: 23 ноя 2011, 11:17
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 83 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 56

Пред.След.

Вернуться в Закон 44-ФЗ (Контрактная система)

Кто сейчас на форуме

Зарегистрированные пользователи: ASGOR, Google [Bot], Google Adsense [Bot], gre9, Yahoo [Bot]

Работает на phpВВ © 2000, 2002, 2005, 2007 phpВВ Group