Чертова мебель

Re: Чертова мебель

Сообщение ДиМкА » 18 апр 2017, 13:17

Leksele писал(а):Первое. Заказчик в случае нарушения по контракту обязан в банк предоставить подлинник БГ.

Ни одной БГ на бумажном носителе нет и никогда участники не предоставляли. Все только в электронном виде (смысл тогда всех этих реестров).

Постановление Правительства РФ от 08.11.2013 № 1005 "О банковских гарантиях, используемых для целей Федерального закона "О контрактной системе в сфере закупок товаров, работ, услуг для обеспечения государственных и муниципальных нужд" (вместе с "Дополнительными требованиями к банковской гарантии, используемой для целей Федерального закона "О контрактной системе в сфере закупок товаров, работ, услуг для обеспечения государственных и муниципальных нужд", "Правилами ведения и размещения в единой информационной системе в сфере закупок реестра банковских гарантий")
...
Бенефициар одновременно с требованием об осуществлении уплаты денежной суммы по банковской гарантии (далее - требование по банковской гарантии) направляет гаранту следующие документы:
- расчет суммы, включаемой в требование по банковской гарантии;
- платежное поручение, подтверждающее перечисление бенефициаром аванса принципалу, с отметкой банка бенефициара либо органа Федерального казначейства об исполнении (если выплата аванса предусмотрена контрактом, а требование по банковской гарантии предъявлено в случае ненадлежащего исполнения принципалом обязательств по возврату аванса);
- документ, подтверждающий факт наступления гарантийного случая в соответствии с условиями контракта (если требование по банковской гарантии предъявлено в случае ненадлежащего исполнения принципалом обязательств в период действия гарантийного срока);
- документ, подтверждающий полномочия единоличного исполнительного органа (или иного уполномоченного лица), подписавшего требование по банковской гарантии (решение об избрании, приказ о назначении, доверенность).

http://base.garant.ru/70502258
Аватар пользователя
ДиМкА
Профессор
 
Сообщений: 4895
Зарегистрирован: 01 ноя 2014, 00:31
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 1006 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 408

Re: Чертова мебель

Сообщение Leksele » 18 апр 2017, 13:26

Deimos писал(а):информация о БГ в реестре БГ на закупках. гов не является альтернативой подлинника БГ?

.....обязательство по гарантии должно исполняться в пользу кредитора, предъявившего подлинник банковской гарантии

п.8 Обзора практики разрешения споров, связанных с применением норм ГК РФ о банковской гарантии, сообщенного информационным письмом Президиума ВАС РФ № 27
Жалобы в ФАС, иски в арбитраж, заполнение формы 2, кратчайшие сроки, строго без интима

Leksele
Профессор
 
Сообщений: 7080
Зарегистрирован: 07 фев 2014, 16:22
Благодарил (а): 231 раз.
Поблагодарили: 813 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 316

Re: Чертова мебель

Сообщение Leksele » 18 апр 2017, 13:28

ДиМкА писал(а):Ни одной БГ на бумажном носителе нет и никогда участники не предоставляли. Все только в электронном виде (смысл тогда всех этих реестров).

Вы серьёзно? Видимо никогда не оформляли...
В Договоре о БГ с банком указывается адрес доставки подлинника....
Я бы позвал профи member17388.html
Ну и потом БГ дают не только в госзакупках - это обычное дело в гражданском обороте...
Жалобы в ФАС, иски в арбитраж, заполнение формы 2, кратчайшие сроки, строго без интима

Leksele
Профессор
 
Сообщений: 7080
Зарегистрирован: 07 фев 2014, 16:22
Благодарил (а): 231 раз.
Поблагодарили: 813 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 316

Re: Чертова мебель

Сообщение ДиМкА » 18 апр 2017, 13:40

Leksele писал(а):
ДиМкА писал(а):Ни одной БГ на бумажном носителе нет и никогда участники не предоставляли. Все только в электронном виде (смысл тогда всех этих реестров).

Вы серьёзно? Видимо никогда не оформляли...
В Договоре о БГ с банком указывается адрес доставки подлинника....

А зачем мне?
Меня не интересуют взаимоотношения Принципала с Банком (пусть прописывают все что хотят).
Leksele писал(а):Первое. Заказчик в случае нарушения по контракту обязан в банк предоставить подлинник БГ.

Возвращаясь к вопросу об обязанности предоставлении Бенефициаром оригинала (подлинника) БГ в случае нарушения по контракту Принципалом - нет такой обязанности.
Аватар пользователя
ДиМкА
Профессор
 
Сообщений: 4895
Зарегистрирован: 01 ноя 2014, 00:31
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 1006 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 408

Re: Чертова мебель

Сообщение er_spv » 19 апр 2017, 05:34

Жалоба в ФАС означает, что будут смотреть только эту закупку? или все начнут шерстить?

er_spv
Завсегдатай
 
Сообщений: 338
Зарегистрирован: 20 янв 2017, 17:18
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 6 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 2

Re: Чертова мебель

Сообщение Leksele » 19 апр 2017, 06:48

er_spv писал(а):Жалоба в ФАС означает, что будут смотреть только эту закупку? или все начнут шерстить?

Только эту
Жалобы в ФАС, иски в арбитраж, заполнение формы 2, кратчайшие сроки, строго без интима

Leksele
Профессор
 
Сообщений: 7080
Зарегистрирован: 07 фев 2014, 16:22
Благодарил (а): 231 раз.
Поблагодарили: 813 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 316

Re: Чертова мебель

Сообщение er_spv » 19 апр 2017, 11:06

Блин так страшно. Но думаю правда на моей стороне

er_spv
Завсегдатай
 
Сообщений: 338
Зарегистрирован: 20 янв 2017, 17:18
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 6 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 2

Re: Чертова мебель

Сообщение odubo » 19 апр 2017, 20:12

er_spv писал(а):блин, победитель сопротивляется отправлять нам оригинал БГ. Читаю разные мнения на этот счет. Вы у себя храните?

если у вас в документации было такое требование, то требуйте, но в законе 44 такой нормы нет, это условия документации, при этом непредоставление оригинала не является нарушением 44-ФЗ и не является условием контракта, ни в каких вариантах(ко-во, сроки, качество, характеристики и т.д.).
но могу вам сказать(если й вас 44-ФЗ) то оригинал БГвам не нужен! как правильно пишет ДиМкА, для предъявления требования вам оригинал не нужен(только если в списке документов для предъявления требования не "оригинал БГ" помимо др.документов, некоторых хотропопые банки его туда включают и оригинал не отправляют клиентам). По 44-ФЗ вы должны проверить наличие БГ в реестре на Закупки.гов, там есть скан БГ и подпись ЭЦП сотрудника банка, всё!
На что ссылаться? если с одной стороны у меня участник, который не хочет высылать, с другой главбух который требует выполнение контракта.

чего он там требует? на каком основании(скажите что 94-ФЗ кончился, наши победили, может перестать партизанить)? нафига она ему? для бумажки? распечатайте ему скан БГ и выписку из реестра(скрин), подпись сотрудника банка! другого не дано. вы Буху как предоставляете контракт который заключили электронно на площадке? так же и БГ предоставьте!
ДиМкА писал(а):Ни одной БГ на бумажном носителе нет и никогда участники не предоставляли. Все только в электронном виде (смысл тогда всех этих реестров).

вот тут немного не понял, скан БГ делают с оригинала, просто подписывает живой подписью и печатью уполномоченное лицо(например зампред), а размещает в реестре сотрудник банка(операционист).
Leksele писал(а):Первое. Заказчик в случае нарушения по контракту обязан в банк предоставить подлинник БГ.

не нужно предоставлять оригинал БГ в составе требования по 44-ФЗ, ДиМкА правильно написал про ПП 1005, там четко перечислен список документов в составе требования, там нет оригинала, и в 44-ФЗ про оригинал не упоминается, только редко в документации, но это пережитки прошлого 94-ФЗ, ну и местами 223-ФЗ, там они нужны, не было ведь реестра, и ПП 1005 относится только к 44-ФЗ, на 223 не распространяется. Ведь зак например по БГ на 1 млн может много раз предъявлять требования, и если бы у него требовали БГ, он бы смог сделать это только 1 раз, после этого обеспечение бы утратило силу, т.к. фиг предъявишь если что! :-):
Оригинал БГ нужен поставщику, в большинстве случаев(примерно в 70%), БГ является актом по договору о выдаче БГ, т.е. поставщик произвёл оплату(купил БГ), а банк дал(продал) ему бумажку, это прописано в договоре/соглашение на БГ.

p.s. Оригиналы БГ существуют, Закам они по 44-ФЗ не нужны если БГ в реестре, требование по БГ можно предъявить без оригинала(в случает соответствия с ПП 1005 в части списка документов в составе требования по БГ). :men:
...
Аватар пользователя
odubo
Профессор
 
Сообщений: 2325
Зарегистрирован: 07 июн 2013, 17:17
Откуда: Москва
Благодарил (а): 72 раз.
Поблагодарили: 284 раз.
Роль: Специализированная организация
Пункты репутации: 150

Re: Чертова мебель

Сообщение ДиМкА » 19 апр 2017, 20:32

odubo писал(а):
ДиМкА писал(а):Ни одной БГ на бумажном носителе нет и никогда участники не предоставляли. Все только в электронном виде (смысл тогда всех этих реестров).

вот тут немного не понял, скан БГ делают с оригинала, просто подписывает живой подписью и печатью уполномоченное лицо(например зампред), а размещает в реестре сотрудник банка(операционист).

Leksele писал(а):Утверждают, что нет БГ на бумажных носителях и не нужен оригинал...

Ни коем образом не утверждал, что БГ на бумажных носителях нет (как Вы верно подметили, скан-образ с бумаги-то и делается), имел ввиду, что на моей практике нет ни одной БГ на бумажном носителе (участники не предоставляли), а истолковали вон как.
Аватар пользователя
ДиМкА
Профессор
 
Сообщений: 4895
Зарегистрирован: 01 ноя 2014, 00:31
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 1006 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 408

Re: Чертова мебель

Сообщение Leksele » 19 апр 2017, 20:47

ДиМкА писал(а):Ни коем образом не утверждал, что БГ на бумажных носителях нет (как Вы верно подметили, скан-образ с бумаги-то и делается), имел ввиду, что на моей практике нет ни одной БГ на бумажном носителе (участники не предоставляли), а истолковали вон как.

Простите, значит, невнимательно прочитал...
вот это, у меня русский родной
ДиМкА писал(а):Ни одной БГ на бумажном носителе нет
:a_g_a:
Но у меня были десятки случаев когда с ножом к горлу требовали подлинник БГ.
P.S. Обратите внимание, что моя позиция не "первое", а "второе", то есть БГ в бухгалтерии УЗа...
Жалобы в ФАС, иски в арбитраж, заполнение формы 2, кратчайшие сроки, строго без интима

Leksele
Профессор
 
Сообщений: 7080
Зарегистрирован: 07 фев 2014, 16:22
Благодарил (а): 231 раз.
Поблагодарили: 813 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 316

Пред.След.

Вернуться в Закон 44-ФЗ

Кто сейчас на форуме

Зарегистрированные пользователи: ASGOR, Dmitry72, Google [Bot], Google Adsense [Bot]

Работает на phpВВ © 2000, 2002, 2005, 2007 phpВВ Group